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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 9 @: ?/ x$ i# q

    1 H% h6 n4 w6 s8 M  T8 U终于来了！
    & m- Q6 x- v7 W' ^! h% F8 f
    7 a: A8 q7 r" x+ m% d% m0 g! r2 S& q上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。5 d8 r& n. ^( ~2 I5 p& e
    5 p; l' T, H% ^  t" Q9 n) n
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。  k6 s: D1 |# H- k7 ]. x% w
    " k. _' A& y3 Y
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。% g9 D8 J+ v6 u4 ?# j. J1 V3 T

    9 G5 z! J) x6 K' l% R, ]+ V况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    4 Q3 q) M  }, N* I* h7 v1 [' g# `$ _& `$ ~. T8 Q  }4 Q+ {; e/ P$ |1 b
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    3 ^! h3 p" j1 l; g# @* G
    . c9 a1 b5 E2 j  V1 U6 }当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    " P! ^" S5 s6 r1 g
    % ]0 d5 O4 C. z对苹果迈出这一步，乐见其成。
    ; S6 m% f1 R6 y+ Q
    ' A+ I/ E+ o+ ]5 I5 K+ e

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    3 o: A# t, C5 ^
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27. V. j6 `, |' s- h3 d/ q7 ^
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    2 p6 D9 v3 Y" y' f& u$ M  x* \‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27% l: m6 n* x4 j) }) n9 i" J% n
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    9 K5 i/ C& X6 Q8 [3 }4 e& I& t
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    0 e4 V( o1 O" r" }  y% q
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？/ t" Q' g: o( ~  z& d
    ' }' |' l# t2 Q9 z
    # K0 @9 A0 J5 r9 z
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:068 G% e6 c) E' J5 h+ D% P
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    8 N% ]! z/ F1 V来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    " ]  Y5 Y# ?7 G‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ; P1 b& }2 o+ v3 F当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
      Z9 k  t  Y9 y4 @5 v! p1 a
    & D& n1 f' V# R: \6 x$ CApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . n; }" }" S( X  L" J- n降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    # r* o$ I( i# T! ~: Q. I" \* d说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。6 k& ]5 g) @+ u: @: a) x* z
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 10:20

    • 签到天数: 2226 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    " `- t' f) e8 S我不看好Mac转Arm。
    9 Y4 H; U3 L* D6 x
    $ b$ O$ F# i0 Y6 i$ D: r/ \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # M3 h+ k4 X9 K, ?% W8 {0 A
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    6 F. B7 i( M. o# q, K. u转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    4 O( {7 r( T' d- z* ^
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33) X9 q, F( V2 Z$ c
    我不看好Mac转Arm。
    : Q$ U4 D4 j# R8 u( |$ T
    $ u. U& H' y, I+ Q' [' a1 \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 |4 u6 ]% `+ n0 r拍脑门随便说几句：
    7 t1 P. y. w; MARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。+ L: }" T: S$ K; C
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。) ~# x/ x4 r" o
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？. n3 [( w1 K2 k: }
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    7 w+ z% D6 G  S) Y5 M* Z' D当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    % i  P+ n& R! t# z7 _# C, ^别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。" x$ i# K. O* s- y4 q  _8 T
    . q, d+ @' k! ]" b1 H
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    # L- H# _3 b2 w# U: ]6 t( l7 L我不看好Mac转Arm。: E7 h) y* J, u* \& B4 q' ^
    0 E+ H1 U6 U2 E3 ]
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    / b. D9 ?4 ]! T同意。
    : N( j. I! e& f) l+ J
    & n- z  u5 i, R: ]2 `0 w0 W苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41: U2 j: n  n( w& I' @! i  l! e
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    ) G# q$ s! u% @$ @) m3 D1 g* l, V
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。& ]: H, n  b# f* a9 M" @1 K
    3 V0 R0 S! R0 j* f8 c" D  _8 j
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。  K% }5 Y" [1 v+ P5 t

    3 ?% A  ^  J/ T. \$ R+ J% J其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    " s0 X6 D, O9 v( U% Q% z/ T2 r/ T6 [& `3 T  ?
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07, x1 \' Z; f+ T& t1 n  C
    拍脑门随便说几句：
    - n9 @6 a$ }3 @- x, ]ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    & t' X  s( {$ x* s7 E8 E‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    + b$ D2 G6 [! u) b, |! v/ L9 a! t$ J
    , I. z+ p) M. A( B最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42/ L3 n5 l1 S& p2 b1 n
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。4 V) [7 S3 {6 {" [

    3 p' \' B  |  x* i4 L+ P' Q+ K首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ) s: b& Q9 W$ l; B- ]3 O& R  e
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 @& K2 G2 |$ ]5 S
    7 k, h3 ?! y9 }1 g' _6 @我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    7 q: Z) N) g; P  q& N能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。/ |! G, B- o' d3 _. D

    2 ?5 K7 M) L7 J! w& I3 ?我本 ...

    7 ?/ N- t( ]' N. v0 ?4 z$ G/ T! l天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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