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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    6 H: ~1 d- D# a: p) \
    0 @/ l9 F% K3 U3 l3 X( v终于来了！
    5 l- v4 m$ x. h: q3 c; E/ u. l' z; S, x, t' M, [7 K$ u6 k
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。  P2 T) W6 j; M1 m6 D# g

    ; K5 _& s" K; ^% `理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。4 F* r; U' Y5 J* g
    8 V4 q' Y6 m$ Q7 N9 i
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    4 u; {0 \/ T( g$ L2 |7 \# D% ]
    % a; r: n( q* e8 A况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。2 r$ b9 `) z0 Z3 z9 i. k& O. Q

      J. b. v  U  M- O现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    6 @2 S4 r6 l4 Y7 r! {3 Q
    ! J) ]+ O, ]+ _% ?! x当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！9 ?2 D7 X6 P& @. r# e( e

    2 V; P5 |( O  q( ^对苹果迈出这一步，乐见其成。
      N4 b( n+ j( c) e9 H6 z0 `) }! f% {

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    % n7 y. o4 U* {3 {4 X: D6 o
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:271 q! w! |5 j: z$ q0 H0 `+ J  I
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    - k8 k$ R" Y( U" B4 V, E‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    " O+ P. i. p3 VMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
      I) b/ N4 o$ j3 O2 O
    OSX 的内核不是BSD好哇。4 w: I9 z7 f3 K2 W/ O
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？: a, j0 d* L; f, k

    ! |$ Y, ]4 G7 W4 W6 s
    * h) T! H1 d5 _: D" R% P5 g: v3 {
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06( x3 P: H& M1 m2 m' }
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    * s, |, d# |+ O# W, v来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
      R9 n' u# n* G$ i‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    7 s- [+ T- N5 ]
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。' d* e0 K3 U. n  ^
    8 }) [7 l+ v1 Q) m& J4 H. |/ r1 y7 v
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    # P- }8 E1 T6 A! m降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ! G0 h* M) O" H3 ^7 @说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    6 O3 U+ P( _$ n) V前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * \1 T9 t$ G/ q3 S, C% ]我不看好Mac转Arm。
    / ~! s; H, Z7 G- X) ^
    , S- w9 \$ e: @; [4 aApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 @" C1 l) |( }" {) I* {+ H
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3135 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    4 b* c1 O9 w* R3 N4 B0 M转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    " o" Z, [. ?8 g% Q3 U' A; d是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33/ Q3 K2 s. }9 O( Q
    我不看好Mac转Arm。( ?* f2 U% e6 L" L* T0 ]

    $ |2 ^3 |9 U5 [1 yApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 |9 V$ e  w- J拍脑门随便说几句：$ t6 T0 A; K# q- c( l1 h) T; e  u
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。, N/ T# ]: Z# o: O
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。  s# A+ E2 @& n; S
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？: C8 Q4 j' c2 A, ^6 K& n* j
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03' t7 S% Z! `* @) Z
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    . K9 W; S; G" H* I& w别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。  x8 u5 d7 f% _7 y; @
    , z& Y! B: x; ^* E: {3 w
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:334 o! @6 U1 o8 N5 P- I! o8 I* P
    我不看好Mac转Arm。
    & n; |+ B% G; K: X
    ! ~. v* t: a7 z& }. f( a) D3 W) _# JApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . U! W  I# ?9 K0 p, [$ B  l6 H  A, o$ s( }
    同意。9 T# e1 \' }+ ~) ?
    7 l' V% x3 F, V) }2 ?6 B2 R
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ) J3 ]/ c  y! w+ P+ H, l是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    % w$ W5 H8 `% @' ]' k这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。8 e& \3 M5 r- t  b, O4 c% G

    0 D/ x5 H- Q- O3 F首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。6 b% P6 A0 H3 `/ a" S: l" W

    8 x* j$ |  Z0 j  |) t! w) w7 ^/ C其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    - b- E& t, C4 \( l# U" D
    : ~! A, v% F  g( L  ?& s第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:079 _: w! x/ S8 `- O
    拍脑门随便说几句：
    " T" Y( S  g! s4 w% U5 n$ {ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    / R  X  G8 C& f! _‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。& c' ^3 e3 ?$ J, ~

    6 E% ^. F2 l6 d( q4 Z2 A0 \最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42; L& A  L! h. a2 G
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。8 J; o. g; r4 W, X
    - ^0 Q9 N8 ^. [4 O
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    $ L& x6 f# R  a7 K4 I能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    3 l$ g+ O( g  l( _4 |+ s- H3 S2 ?$ C9 X6 B& v- w
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    8 `/ |8 L3 V' n; g. N% f& s7 k( e. _1 ?能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ' D) J" j8 P2 J. T0 w& Z" r: D3 v# ?( f2 ~: u  |3 p
    我本 ...
    : L+ p% y" M5 H7 [; H8 D* V# I
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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