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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07; K! C  v6 [' A6 }
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    6 _- c9 c' q% ^1 T$ V: s9 G8 j+ }
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。) H8 O4 o. P, w+ A! U( H
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。& R# N: ?. k; g* E
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。' n8 i$ a0 c3 w+ \
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。1 _4 f5 Q6 \+ x2 n

    ( N' P5 O8 Q1 }) ^1 h再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12* r/ O' z' R! s. G" S- V# S
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。
    , y6 f6 z% K' R  L/ C
    1 E" R+ K( R- h/ \# ~$ G对自己两边的父母，到时 ...
    " O/ \; i2 F9 g( _
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19$ Y- x1 A7 f$ @- U
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    ' m9 L5 Y6 t- s* L* ^
    " f) _  t1 Z' k) I1 }& U; Q人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    + v1 b$ ^6 W; J6 z8 l$ r& S白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

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    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08# Y9 e8 \- ?# @  h
    要求恢复单位大院...
    ' y: a$ Z: S- `3 K; s
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09! S9 [) T. x7 e3 e. f
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    4 u' W; U; G9 B, [0 Y" \2 Z政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    $ z% S- _, `9 f6 a' f7 f在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    & f2 i9 g: ^2 U% n/ y3 p! U' e0 w你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    - [, U; W2 H( J( A% V说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    ; P: F3 D$ b( X; z& ~' Z我妈说，等我不能动了我就去养老院。

    ) D) q6 M7 a% @# w4 j$ B# R说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    0 w/ P5 B  T8 `; a3 e9 j& u# T. b进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
      L9 o2 y' z% D8 A: D1 W( w" u2 _9 V现在进 ...

    / x+ C8 k0 y) p2 q7 ^几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

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    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    , B4 ]# a. l& d! }0 t, n机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    - ]6 I2 r4 u2 @4 R  ^关键是退休前赚到够买机 ...

    & d8 r- Y: |5 k0 `! M这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    # X0 h* a* |$ g& |关于商业养老的观点值得商榷
    2 F, l4 E4 r* k商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

    * t) p+ V3 |5 m0 q3 W& _3 g, S好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:283 C$ l6 ?* K# h5 L/ \
    准备一直工作到没有公司雇佣我
    + h/ B$ t: d( A6 v& \* s2 U+ t% X
    这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    ; e- D6 k& E% n* i4 x* a说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    # D" P8 O' D0 x, D  J3 i3 _+ p
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    8 Q& i2 ?, \. [& |: c在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    ( R5 P, h8 M# _! @- [+ S% C$ P3 S是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。! G1 L; _+ {0 X$ E( m. Q% L
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。  s; G+ g! ^$ }7 Q
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。
    ( Q8 j6 e4 G: z- G% ]首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。, Q& T3 K1 B$ I( p# e2 A
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    9 w1 o. O! d7 c% S6 a" x

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    4 z. B; J/ _$ {& E
    $ K* E+ j( m/ }3 ], R人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    1 c1 A1 s7 t/ Q( ^1 F3 F3 I. S# w$ I- }
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 4 [% [* z) z* r+ D/ f: `
    $ x2 K# ^- h( S- \( _/ ^
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 8 U0 t+ h! H8 c% _2 G

    ' |* ~( Z! c+ |# K; H可以看一下這個連接。
    1 g7 B# o: n6 C( t; [& Mhttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/, G' x4 R# c0 y" C* l5 T

    2 |# t* w. Y+ b  p9 j這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    $ n6 m# }5 f' Q" y
    " i% D" d2 B9 W7 P2 O
    $ i& S0 B* v. B7 ]) M, f
    , \6 h# j" D- U: A4 A4 b401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此), x/ q1 C4 n3 F3 \
    ) ?/ {5 F, {$ K' E4 |  x" H
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。# C. C* k. }8 U* h& \

    4 i1 v/ x& I( [1 v( P8 L) _  }8 }1 U4 ?6 m; m4 G7 ]
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。$ l: l; ?1 |; H

    & H. ^* r9 U7 r/ w' A
    3 M7 G  P' e5 e8 A
    & Y9 R2 }7 F, A& @3 ]# h. D8 }. U

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:453 L4 G5 G2 G7 H7 ?& q
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    3 ~' S( q* w$ |- F9 m) Z3 `annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    3 P" P8 {0 ~" _/ K
    , R3 j* ~9 a# x" G3 T$ ~" j* R- }

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07& }5 C( q/ w# ~) r3 V
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。' h& N! j8 L# O7 }
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    6 x4 C0 t$ M# g% `+ e/ Q0 ~我的意 ...
    0 ^" j; U; h7 }# I/ `6 }) K
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:566 y- }0 S2 j" z, I8 N% g. B
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    2 Q0 v& r) n- i5 k# L8 ?加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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