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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：. C$ ]: H2 t# W& O% p

5 ~3 B' F2 e9 u# F) O
2 |3 g$ ^! p$ |$ k4 u) H, N; C我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
* p  v, ]% x* U: u
# C" c4 h4 @7 Z: K9 R早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
$ m, i8 F# L! ]5 ^1 R. i  A# Z2 u3 U& w- w
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
9 u3 b  l) L$ ~9 Y  T) O* c2 u7 x; V

2 V# m3 A' O$ _
  ^& t; j; [9 d8 k. v8 F
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。7 a" a# z6 y8 g0 N7 Y9 G# U
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    ; r( _3 T4 [: e5 k  z
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00( g5 j9 v7 _: d$ a! m
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    / R2 H. J+ |( e! ~% k  \但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
      k2 L3 ~& Y- d; Y* L
    ; n/ }; |0 v8 u# b
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ' n0 O/ F2 H" N5 S7 h5 r; ^1 S7 P  o9 ~' [

    $ Y  X3 W, J+ c5 U) m2 d4 x, y% `+ [" e/ K. j5 u# i: y5 H1 Q# ^
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2700 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 290 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
      Y$ z2 G0 V# d5 R1 y
    & i* J; C# U+ a$ D% g( S从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。2 `" l. l5 j8 }' a+ v5 n

    2 P$ E: Z/ t- h3 v, w# c所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ 6 f6 F& M2 C- d* D4 {/ ^7 _( Q
    , ^% U7 u& [. V7 s
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    ( X! w" G8 r) S1 i: U( B储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    5 |/ W9 y9 }. b$ R- E
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    5 y1 G6 s8 G/ G- V8 c
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20' X4 @% D2 u' E% g( v/ {8 m
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    ; I% c1 T6 F8 j( A9 K' C$ M* _$ e5 k  l) H
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？; R. G  |  A' L
    ' r; ]2 D7 p- H  r; k& T% }6 K* b
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。5 Z$ O* W0 d  w1 c& j$ K5 n

    - k4 H! t8 j; B9 U如果哪位知道，希望能科普。
    5 ?, n* d# U  H7 X
    3 P  [6 l# n/ d$ b+ `感谢！# h1 W: }( q: \
    8 W$ p0 c! `4 H  I% O

    ! G- f* m: @  J; i, F; P" I0 _7 V; d# A& X0 [/ a& @, `7 i
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 , Y2 |* m6 f, k' v0 F. z' k
    tanis 发表于 2014-9-13 11:102 P/ C; v) y$ @& ?- O1 P% ]3 T0 d
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    4 J& m( H0 q; O$ Y7 W+ Z- Y8 U- T7 M- R! G% X
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    : C2 u: E( u! A' y, F) F0 u: Q) e8 M: o3 s
    9 L0 A) Y9 |; }# l/ x5 g5 e
    ( q/ N; U+ l2 }" L' y9 E

    $ m3 x- T3 V4 }6 O& [
    $ n. Y3 C* _4 F/ B/ ~8 j' c
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    2 m" D; n1 S; Q/ J3 |1 j, o7 C激光集中在一点，那些隔热没啥用

    ) a; g, s: k1 i4 G导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    , o" R/ m  O; e  [7 v导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    * R9 K$ ^, E# g7 p7 U! d5 ]
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 1484 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:215 i, D" l( h# d+ n% ^) C" Z2 @0 Y
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    ! A1 G3 P! ]1 P9 V1 `. d. T  \6 j
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    ( M+ P* t& G- v% F  c米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    - Q- q& q( c( L' u+ M, [$ V; o这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。  m0 V" e5 s2 \7 K" f: @
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18+ O/ v  r3 p' o+ ]  g: Y2 x: I0 b
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    9 v% U% w% k; k这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
      f6 b* R( v! d( F% ?4 P" Y( r0 R4 W
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17& Z/ a( Y7 |: n$ R; O
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    ; }2 U; w1 q0 I& r9 F9 }" b0 f8 u1 K% Y" u; o9 s0 H, Y
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    3 x3 R( Z' |  J
    & j) F  \$ _' g1 P- A" ^* f1 t. E1 w% n3 U1 S' h; ^1 l( T
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    4 M# T) t& t. }# |
    ( F7 Z8 |3 S" W% b, w  Y
    & ]; ]0 [* e+ S8 k现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    & s& ~! ]; l3 ]' t: K: h
    0 o/ M4 h0 t% _+ g0 R0 H* j, e6 i这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    ( y; _* g2 K, T  y9 x$ L) h+ p( r- D& f& T( m- ~0 e0 C
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    $ J# p; Z7 ]9 a# t& H
    + F% H( c# x( F4 b% x1 A要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    0 B, l, D; X' h( E- j2 Y: O5 }5 u0 H) u# l3 f) ]
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。# N+ ^1 B) Z- I( O
    ! j9 m% T: b8 e' y$ ]/ i% d
    大概就是这么多了。。。 $ J$ S) z  U* T6 T' X- E8 F5 d+ h
    ' P) N$ q: O4 V$ n7 D3 Q
    附上个youtube视频~1 A8 \# E- V7 e

    $ W, \% p4 n, w( B9 ehttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:465 [/ T  i/ |+ L. Z
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
      E0 c4 v0 @4 g$ x就象 ...

    7 ?" m; h- K( v这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    ' n) J' A1 {" i" X# m2 [
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17% s) F8 M$ g" s# K/ J
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    - `3 i4 a$ ]  j' ^, C7 O+ e3 c; ]1 e! B1 A) u
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    3 ^7 C8 B, v5 s. H- o2 E6 D& v# \2 M8 w6 C  x7 M$ E5 J
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    % Q" y7 Q. Z- T4 x8 \  h5 t! E- a
    1 M; G5 p+ ~1 P2 a( \# @3 o; v下面就是这个视频：
    ' T& X$ a2 f% A1 {# @http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    9 E- W! ?$ C5 [3 e/ q  zhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    " E; T6 V, S5 p' ], g( i; M& w# vhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    3 A' q  p3 a( E# Z( B
    0 m, {- [5 ~. l* K+ k, t* t" l
      P, R0 M* J: R) V7 ~# ?

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    , w( Y2 n! `4 b8 j& T为了防激光，一个办法是自旋
    $ s) c6 ^- M2 s/ Q
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    ( \2 h- _4 ^. i& a$ Q: H, @& ohttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ9 ?- j! N) d3 a

    * t* j8 a/ z' a/ ^0 [4 h
    , c0 c/ L3 c% g0 G* `; [

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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