西方政治经济的症结到底在哪里？

万里风中虎

: d& U5 O2 K  r1 ]
0 P  q8 y6 P  Y1 Q就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。

6 z$ @8 j: v5 S7 V0 {; q) }战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
. D" l$ y% s% z2 T+ N9 _
资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。

- m( y8 w% P4 z# h欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
5 E( Z4 L- H  M2 P7 `
7 ?; @5 v5 b. s$ J0 \8 x0 T" ]这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？

于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。

老兵帅客

万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
! b. g3 y* k) U就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
+ S" L. U. ~, P, V5 m
6 o$ Y) P" B$ o7 `8 g资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
1 S. D3 N+ k4 l; a2 j9 C% H5 {
另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。

tianxq888

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
# |$ Q: [2 w; p7 e* m$ f  J就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

1 ~) u' b$ @' w4 E1 n) K, C所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
& j2 A) r  ~0 }9 N
" a- M6 Q$ l) {) A% C3 a& P! y# v资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
7 w8 Z* q+ A5 U5 _9 m5 B: u
: g1 u# _3 E5 H8 a1 _9 m( s越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
3 ]9 y) I1 ?9 F9 n/ A/ @
金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
7 D# ^- p$ T7 |. R: G% G

$ Y/ X+ ]5 q5 K' |- X8 X
贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”

; w) [7 j; y/ c5 m& y以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
% ]* g& F: c) i9 a' i, `0 c

对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
, `, G7 c' Y1 O- P1 B8 D( [
对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的

所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆

. B2 I$ _9 K* @7 v
3 Y7 O% Z- X: a4 ]
$ i6 V+ ~2 s1 m

coo

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
& f, E; S- B# p3 `* I0 {其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。

江淮客

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

能解释一下
“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?

奉孝

洗心 发表于 2014-4-27 23:06
1 Z- H" Z4 H" ^2 ^+ j德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

/ ?1 U$ ~5 j  u* b3 ~9 }但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

& Y+ [9 i1 K0 w2 f; Y" W, V华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
" |$ }  P1 J+ K2 B/ Y' i
美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:22
. ~; D6 r9 \% y3 g4 Z) d4 j美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？

美国学法律，学医的所谓 ...

; M9 r% _( b6 @8 q  n4 [  i) ^美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
1 `0 k  N! q# U" b  k! ?) W美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

) ]+ f) a2 i0 k当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:25
( K9 e0 n$ k8 l- C- G) ~( t/ i当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

* _6 n; A1 v" b制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  

老兵帅客

洗心 发表于 2014-5-1 04:22
' S" j/ G" K% ]2 _$ b4 o美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
% `- O$ }: a! o$ G; C6 u
6 i  O3 B) P, E5 R8 N美国学法律，学医的所谓 ...

美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

洗心

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
9 n( Q3 S1 B0 ^+ ]& M4 o  B& ~美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

" r  F! o& U6 v& G. o  U  I哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。

三力思

* v$ r$ y% a( V2 Y2 _: g* U! d

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
6 l$ j+ v$ s/ P! e  T9 s% ?资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
' j% `: u  G) e美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

! H; z, J) i  J. B6 N7 u估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外

老兵帅客

三力思 发表于 2014-5-1 09:43
市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

0 \. K5 G2 Y$ t# S. p5 d' @对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。

semtex

其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。

洗心

这本书有全文电子版免费啊，不用买