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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    5 j7 K. M! O/ u8 }
    ! l9 I2 R$ ?* [2 Q就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    # x# M1 J4 y8 _! @6 r" \, s* M+ l7 K. h( r, W! T1 V, Y8 t7 J
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。2 r" K) g1 z" x, L* J

    . l$ F8 N3 B8 N  w# `资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    5 v8 Y$ a5 |9 X+ F/ ^4 V8 e! X) ^; s# e. U2 Y$ K, J
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    6 z, E0 A- C1 T4 O' @+ C! i
    8 B' K, S6 k' A这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。" h: B7 x, I, y3 \5 z

    2 }$ D0 x7 e" a# a

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    8 A: Q2 L6 |1 u( |  Q9 l其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    / M  F! J; F& y- x
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?# T7 O' m6 O0 w

    6 E" N1 S. q1 f于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 ; K% F) n1 S' r5 i0 f$ S0 M7 I
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    * y1 o: m$ {4 _  c# @2 Z
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
      x7 Y, X0 c  _( M$ p/ U) f) T9 Q' r) l# N) R) Y. J  O4 |8 F
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    3 C& z8 ?2 e+ o; @* M( P& j3 \% c" Y3 E8 @6 G; Y; D; [
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 ( M0 y$ T6 h  v2 H2 j
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 # l( E8 g  `3 k" I- K) p, R
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    + F9 f/ l2 Z; W- a
    - h( w' A- [$ g/ U8 r所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    + D6 r9 J7 i6 W& Z9 n1 s. H9 i" s4 g' q) o1 k. t# U
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    ' L* Y3 Q; G9 E& Y8 ?7 b( M9 S* Q5 {4 Q9 Y& r
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱* Y, h9 f3 @' J$ n, d5 K

    7 Y3 C% s  p" a; j) V金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    - E3 m5 a; [. W0 `" v8 W2 g# ?  u  h
    & {1 F; L$ h* d" j2 e; K2 ^
    6 g1 r: f( s6 {2 ?( d$ @$ M* i
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    ' O! I# e( N* R' b: q0 q, W7 c2 W- g4 @
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    : S$ E. _6 n' q# d4 q" o5 p+ e( w: X0 d# U. ?
    + u: O& @& O& f+ m+ A
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率; w% D( q+ N. h9 O4 h7 `2 L

    6 j* m" @0 p) {: V3 u. J- g对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
      b. Q5 f9 U! |( K9 T1 U6 H9 C) k2 V8 [( `: e6 q5 X
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    6 l% t* c1 Y# U4 l. [, T7 w# a, D8 O
    1 ]# A3 O$ h/ [/ _; R8 K; u) J0 n
    2 i5 H2 M  [' H, D1 B6 X3 {- m: P/ d. d
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ' A5 i: Q/ i* |5 C% f( o# w7 g) k
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    - t$ Z( j+ F; [( e  ~$ V- c7 {& p
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    - W8 Z) G$ I5 W  a4 h其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?- n$ ?  z. E& ~, R0 J! T: p
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 $ Z- J6 I: b5 y9 N
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    7 F& s% a7 d4 f0 D3 x8 d4 z9 h能解释一下
    2 S" q) q/ V% B% d. e“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?9 l" j* @( H$ K4 g) S

    : D1 d3 I! E0 A( J) s% F
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    " ?  n) j) p. {6 H" U德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    : C. T! o* H0 P' D! B3 b但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 # T1 S6 D9 E8 k5 C5 v) s
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    0 `, K8 R7 A" M3 ]
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    ' H( _& ?) Y) j$ x6 x3 \$ l- v但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    % k: D5 X! m8 n
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?  S3 m% g5 D( e! X" ]: w) M( y
    + v. U3 N1 }; k% U+ v
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    / S3 r9 ~! b* U' r- Z8 z  M$ g美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?4 j" w, |- ^+ f: b* R- H% ^8 X
    9 c2 p& h; R  z3 Q, ?
    美国学法律,学医的所谓 ...

    4 I7 W: G; \/ |8 `4 }美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 ; }2 T" B4 }( \. Z4 r% i9 ?
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    1 Z3 E4 w' c% T  M+ W; s/ E
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    % ^# f5 h5 V1 I: U0 p$ @/ [1 l当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    3 ~. W1 c! E9 R; d4 L: {) O那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 & r( J0 u( o! h( [( ]+ w
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    4 M" _$ h% P2 `制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    / r* C6 F0 o5 {; E美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?2 J1 ]8 s8 l9 q( D
    ) X) v- s9 {% w
    美国学法律,学医的所谓 ...
    6 f+ V! z( o7 E6 Z' w+ I0 A. r, v
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 . ^7 v1 A  K- d% G. E% X
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    ) t' [# L1 i. h2 ]% E
    3 b2 v6 D) @5 \; K; }* x% d  Q哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 & ^- L" H, H# \
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ) G  k! `3 n* Q/ P6 m1 m6 W
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    3 R/ l8 D. L; [( N6 ~! c; u2 w
    8 ?  I' i: ]& J7 D# _. I
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ) I4 Y8 i( h+ p+ E& R  |美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    0 ^, p1 I: O+ n% H  z# H估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 ' w  ]; o" R. ]9 o: [; X
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    / k1 P( h) |: ?. o4 Y. _4 `对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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