设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

[复制链接]
万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    " t) z7 j) g, `0 J7 g4 r
    4 |  `0 l6 i0 v7 ?% ]5 D" R就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    " V% s5 g* k! z5 q/ u8 F5 \3 S% U  `8 P7 c$ o# L, a- w& s! A# Z
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。$ u+ y0 ~4 O& w# t- R, l- q) O) h
    3 J# [4 p7 F! c$ N; z! L/ Y
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    ! b' Y5 e2 x+ T& u- U+ G
    ! ^0 t; N0 Q- t- J- N& J1 e* f欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。2 g6 F" G  V' R; m

    6 W* f6 E% @: C2 Y8 M这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。# G" \0 H% X5 Z. {2 G! A" _

    / L7 U) }8 k5 W8 b& F" q: X' v

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 4 Q# v' S. s1 U+ \: ?6 P/ z/ r
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    / Z; T3 U. G- C) S4 Q" N关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    7 H/ L- T# x# \* w/ Z4 r
    4 }7 _+ e% x) s& [: c6 h于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 7 z8 W$ |/ E' I
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    & n0 G8 ]5 X6 k0 m& R8 ~
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
    2 l" T5 E+ b# k/ v' X: g" C' Q) t" X- s7 `1 y( Q  _
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。+ O7 i& ~8 F5 l. C
    0 c5 `# ?( [) m# o( R, x" H( {
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 : e$ N+ O7 K* G$ r$ ~. Q& j0 [
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 $ \- R# I5 g  H) [# a. q% P+ [4 \
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    0 Y5 g5 R. j9 G( `' O

    ( j5 ]) v+ p: `% z所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    ! H3 A5 _4 f2 S' D' v% c  P. v" T, a- `' S1 `
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    $ X' O# ]0 }  L3 i; a) o& b2 w" w
    ; E1 i8 n2 [+ R& V# w* e越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱$ t+ {$ x5 ]( }
    + K* K( |3 F1 s3 Z+ E4 Q, C+ a" s
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道3 s2 o$ C2 q7 p  F8 @" w

    4 O# j8 ~- N" G* {% w( A- r6 z6 A1 b7 C! k$ s1 G) j

    1 t6 Y+ B1 U8 M6 y# d& I/ t+ z2 v0 E贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”0 V$ }) W$ O+ C( J

    , I$ X. p, R! G) U3 W以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富2 f: r; I* g4 D8 Q. r' b7 [! j

    ( A- Y8 t4 W! v( u
    , a; v5 o  Z0 U) l对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率3 Z2 ^  D7 L. P. ~3 K; G
    . K. N' |0 U* ?9 Z9 }- f: \
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的* x7 Z) _* Q  e$ E; n6 i

    3 Y9 B- F' S! F6 S* h* M所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆( e5 c1 U) ?/ j" r

    ' [9 Z. F& a2 g6 d
    + t9 |* ]% g9 b1 g
    $ N/ p5 |& ?  E" A1 `$ M( {) F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    coo

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    5 T  Z- P5 D7 |/ w* F就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    / h: @% {' |3 t5 _4 J5 `+ f
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    # E/ E) B& w5 ~7 V+ r其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？/ G# z9 `9 H! Y8 P$ }. T
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    " h. P" F% i  X1 c0 |; V2 W就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    - h, G- N; \" \0 P3 Y1 s, V( ~
    能解释一下
    3 `8 s- l; Q9 R8 O6 N' \* e“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    + @9 c* f5 ]0 e$ O3 O5 S) s! D& z( L. A+ m
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    * n( b- ]/ w2 y2 p德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    " X/ J% G8 P6 b( a0 y$ W" F. V+ ?
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ; o  @. t! t$ C4 m0 ]9 T
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    * O$ p; l! _% W! ]: f3 z: s华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    1 ]  W* i/ e0 l- o6 }2 E* n3 V但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    ) t# J- x, P6 n. L3 [) Q4 H3 T美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    4 ^5 S4 u! c# S' n# D& ^  J4 ?/ y% g! d" ~$ W/ C8 p, A
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 * H1 @: p* i$ Q/ e+ o. K, [
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？$ Y/ Y3 X+ M; K3 z0 ]& ~4 I- G

    : Q) b/ R% U) x- K# n7 D3 d$ T美国学法律，学医的所谓 ...
    ' M  U6 F- x1 F0 Y: q
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    5 [- z" d: q$ ^) C' ?& G美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    % N" w9 c7 ?! D4 I7 m当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 ) h" S6 y/ e% b& w& X
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    : O# r, K3 O* u6 h& |那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ( _% N( |1 p; A2 R1 U4 s那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    * S' |4 r1 J$ Y/ {; W# y( V  C, d制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 $ a* X6 j+ F5 x; G! h# w( J. B
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    0 H3 ?0 C/ [" e" i2 |! `9 k9 T$ m! A( _6 ^2 Z2 B
    美国学法律，学医的所谓 ...
    # y# }, ?2 {) J, Y
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    4 I" b# d# W7 n2 g美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    - ]  k. R) h6 v
    ! l- D. H  w- \. ~2 Q. D% h哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    ( }- n0 j# J! a9 j% i+ q  c9 W* w
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    # r' \) K8 _' v* i资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    8 q; j  x" C4 B- V2 g% ]. s  x3 J; f) ^5 w/ Q
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 2 R" p) P, p$ i0 k
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    9 ~6 G8 w( Y. s- A
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    4 U) t# t$ ^0 U市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    7 d* x6 Z+ x1 M+ M( H; z# C
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-22 17:24 , Processed in 0.049334 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表