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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 - Q: n3 o, \% T/ l& a
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

+ }- j1 S# V! d/ M( W( _% d5 r有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?4 m  q. @; p+ D8 W- y; E- x; ]* w
+ Y' N4 A+ @! S7 O! @+ S" ]+ E4 k
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。* H( f( U+ S0 \1 ~. V9 R6 |! C4 y0 y& G2 @
6 N7 e1 d7 R2 x. _( f
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
  |% P; m+ r4 t: p4 K0 q8 \( r无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

# M/ F0 S8 \. b真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
7 u  \- g4 c( @3 G4 o1 {9 X
1 b/ V: k1 H% j我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
$ ]+ r! q6 I0 c: a, E9 `  z有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
+ l; k; G$ B- j- s
- T/ X7 U# t8 O' K1 M我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
3 L! l* ~. u5 m6 |  {
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 " V0 v) _: n8 M+ S* A& n
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
- M; L7 N  y4 f  L
明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 : R/ R. j7 K  T4 j& u! D! }% @
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
% a' L* @8 }) m& J5 H
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 + b7 N5 T6 m. S& k, H) [
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    3 T! @# q- N. R) s3 ]& w一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    # P& z! [5 n* O/ i# L' h7 V/ G6 @" j" ]+ ]6 D
    至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。/ W0 A8 `5 l3 b  |  v

    " ^+ E/ W" ^) ^9 q7 `7 w8 n  J你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:- M! t% ], R' F( O" A3 Z3 k/ X
    3 K# c9 A/ x  X! H: T
    一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。3 k5 j$ |2 J! b/ B9 @' S
    " U4 ]! u) i0 G) q' x) M5 A
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    / |8 f( H" ~5 t8 S
    ) k- f1 k& z: [三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
      i# F4 q6 J2 s
    , m. a7 v- Y+ E8 Y. e5 U% ?你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。
    , u$ V* N* V1 j, A, `6 u
    , d+ J; d+ G* |! Y若仅仅从诗歌的角度来说,' h$ A$ X" l' z8 P- I

    % S7 K$ {3 }" S- P8 j太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。/ k: i. E, E4 W: c/ M, R/ a

    4 _! K2 H3 q# @4 w& a3 G' s如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 8 J) M( t/ G+ w, n6 x9 ^) T- q/ G
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
    # Z* F# K: s8 W
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    5 p9 @, G  l% d- e
    * B1 S1 A/ p6 M' _当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 . E. ~" I" n. {
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    ) {: Q) ^- K6 |
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 ; ~; }1 y8 L/ A2 G/ N/ [
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    8 ^# e  n* L1 f+ ~- T5 D是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    8 x- |% p$ A$ v2 e. [

    3 z# |% G0 u( H% Z9 b您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。4 B6 P2 M3 {! C

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 : a; L& R- _8 @2 g$ t3 t. A! `
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    # L5 k0 e# `3 q! [7 B
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。9 U9 x4 {# m) E

    , {4 t( }( t3 a4 m' H7 ]2 A另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html- b/ F$ Y  m8 f7 k, m$ M

      P- j7 P2 z  B# J- D) B说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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