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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 * @& O7 g! M# o9 |+ x. A6 F
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

9 A" X. C7 W+ u有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?5 H9 Z& Y3 C# g7 G( a7 i

7 `  V' G4 F7 E我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
$ Y8 {& m/ J3 T* K1 Y
: B. c& v6 t4 e现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 1 x2 i# D+ J% E
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

7 [* a/ d7 h: F* J0 Q, l真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
& L- K; D5 W) Z  v: K2 U2 _; l% Y
+ N/ R9 K" h  h* f$ w; s2 w5 |我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 ! J' _0 R! z4 U" x
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
2 s: V6 Y& Q+ _
  e; |; v+ }  c7 g8 g我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
' L3 U! V& p8 j% \" o1 y
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

该用户从未签到

24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 , l% v& ?& Z# H' D3 H
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

( _' D" z9 L# m; X! w4 j% ~8 l8 Q明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
! b0 H: o  Q& t( x; C3 e真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

: I6 `( q4 ]( g- `  A是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 - s! F2 w9 ^8 [
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...
    6 w, C( V* j( `8 O$ |
    一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    , @4 j- T9 V. p" D
    % M. w. c1 f* x0 @% s至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。2 b* p2 X& ~' f, v" X6 E
    * }1 g" ?+ n4 i' |- O/ L# @/ D
    你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    ( N4 @! j0 \& a7 o( H5 E: {/ h/ ~6 f. P/ Y
    一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。. p. y* q; A( o0 |5 ?* s
    # S# l8 `  [0 |7 ~& k( m
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    8 \$ J8 u: G! I$ z2 u% }7 W
    3 _0 k$ ~; m6 T* M7 }三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    % J% Z$ X$ T. U0 I+ r" E8 A# A# {& a' v( I% C
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。. F* ?7 `7 b( P0 _! x+ b
    0 i6 ~1 h% a& h4 K- k; o- ^
    若仅仅从诗歌的角度来说,
    7 S# C, S% Y0 T7 m0 w9 ~4 O% X
    . B5 p$ e2 I* `4 u/ T4 g太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。* X% r) u% z8 \: \% |
    . f2 j+ y. @+ u, e/ z; }
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 " u, z# F# |, x6 h, B
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    % R5 r9 D9 T  A0 |8 O# @3 Q5 A陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。' O8 C  @' g7 c3 N- ^+ {3 C

    $ F$ \* h# _- q( p# H! ]当年在同一个研究所。

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    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 ) w$ A4 E9 {- H: \' X) ~( g
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    8 S* G1 P8 Y: V2 i- O& ^7 z7 L呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 ' r7 Y' r. ]+ B
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    + V& x( f6 V" J9 b5 F, {是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    " h6 s- v7 w4 Z* A, ]8 g: b# K* O. J9 I& L' S7 L6 e
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。/ ?2 V5 U6 f" e. I5 X# u

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 3 F( O9 j! S1 ]: b, }5 h
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
      i2 E9 _3 B9 q% }/ R3 H* l2 z
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    ! ~  z  _8 X; u. ]2 W. y1 c! ~& D8 U- b0 t
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html
    ( v8 C' k$ ]0 Y! ?0 c8 i* _0 y
    说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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