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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 + l# I( ]: O# M2 ~. V
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

* ^4 x" X) ~; N. n但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
% h1 [6 Z" b6 }$ _5 k  V
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    , R2 a6 S) h0 j7 n但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    # @$ s$ O/ z/ u5 P! Q( W9 X ...
    4 W0 j4 L& B! a
    $ T8 q4 {3 ]/ [6 r  E1 ^
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    0 j( s) r4 ?$ r) B4 |
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 ! w4 C/ R$ ]# H( k" G) B: c+ b
    但辽与金都没宋活的时间长。* b2 }$ Y# j- A8 k' G& z5 T( R
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    : L4 }  U8 @7 N- P
    - V5 b6 g7 U; Y& r( W5 |5 ~从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    / j0 ]; Y! S2 K7 `
    " n! q1 v! _1 U! {4 F7 p5 J布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    6 x, P, ]+ `% f. N. @) b$ M2 H* c$ r3 t2 b

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    - c5 H* r; j# @% L& P从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    3 Q* n$ R2 d8 J: A. L  u) v( {4 _
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 0 \7 s  q5 R& c) |
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    $ {  R: a7 C0 v+ q王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    7 R' G. |0 X) @# M) c1 u' Y/ H$ r0 T# |5 P
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?: x: C! I- Z9 l" B: i6 L! \, l( ^

    & n$ Q# i% i8 ?以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。( ^+ F6 j0 l9 `# \8 u3 ?, }

    : x) i# `$ j5 c这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 8 F5 T9 L/ K( C! i7 `# n
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    , m( H6 M0 B& t+ W0 Y/ x) v( F+ Z7 ^高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 / _9 q# z' V, B: K% g: e
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。* ~! i/ `# ~1 u1 ]) E0 S

    $ A( n  X) d7 w1 S& X/ q$ Z# _布哈拉统治者阿 ...
    ( I, H0 o* Z; g1 g
    介个太搞了,好胡子
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    2023-1-5 00:48
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 , p' m8 [8 x4 ^+ {
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    1 Q( A0 [$ q+ e  W. Q
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    0 M( T& S5 N6 o# b/ r孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。+ N3 J/ g3 ~. h' t# K1 u9 E# q
    $ f  B- ?0 e; j! U( k0 e$ S3 l
    ...
    5 O+ [/ ?( {4 C
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    6 D+ R* M$ N# ^9 O7 R* _8 C孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    3 Z! x$ Y3 N- L, @历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    ( D4 V0 Z/ f# ]4 h- q从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。2 @9 f3 I& `* b2 Z6 n  e$ |) q( T
    ' P& z3 j( q' D1 [# L+ Y  L1 L
    布哈拉统治者阿 ...

    1 p: C( n# H8 |6 v能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 4 A, e& s( @" Q- }7 `
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

      ?. w& s' V# X+ `以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    2023-1-5 00:48
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 0 j5 k" Z: h( x! G% m
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    " @9 J# _; T, N3 N! q; O0 W4 E
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 8 M5 T' W% T" {8 ~+ }# w& {
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    . Y, q$ ^' U) l0 b  r
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    4 `/ N* _$ R6 i  C& K这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    ' E+ u6 T3 c7 y+ P9 U6 z0 H2 Q) F- ?
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    0 Y& c6 a0 Q9 W) S以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    - j5 E! J2 {7 `4 k* A# h0 C; y
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。; y9 {; o1 B: k

    * j& _* A! k$ d( `# U5 ^' p: \以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。+ D+ {. l8 N- u9 n: ^: \
    0 B( x# d. i" R( l
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。% `3 Y3 Z- v1 G: z/ J+ U5 W7 o$ p

    8 T- O+ b( H9 l, }然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。! w! a7 W( [* A) d" R" U$ m. D

    : }% z' K2 {6 d0 B2 E' U! N8 q所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    [LV.Master]无

    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20   d' g! p' I# s+ ?* M! I' i
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    ! @6 q! C6 `2 ~$ s第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    : D. c( A7 x. o( |& a% n
    ) ~0 _1 |5 I$ R第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。4 @; d2 y( k5 u# G- W8 K8 }. R

    + I- G$ h5 ]2 K第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    ) z8 Q& M4 {% P  p0 B, R# S* ?/ M( @( g( n3 m8 G# u9 _
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 & @# N2 F7 {% N
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    4 d% I- ]9 {6 c/ _: ^7 E9 n) |6 Z4 _9 J7 Y2 X9 G$ i& f  l
    ...

    : z4 w" B# u5 u! [0 W. K7 B6 d讲讲,财富积攒怎么回事

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    1 N/ G# j. J% \: c2 T第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    - l2 ~, G1 u! B% v" d8 f1 y$ H0 @; B2 Y7 F3 K3 H
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    # g5 A8 w4 L2 X# [2 W* m什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    , M: g; w# Q6 w& c4 o- O, O4 P( D- G2 i
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。: {+ }1 ?  E6 D

    : D: z- N1 ?2 ^& d但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    & ?' p1 v" w9 |* E9 Z3 o0 z7 W3 g7 _
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    ( r; c  z  Y( U/ h+ M; {8 I
    ) \& L' |: B0 I2 }+ T; }所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    & Y3 y7 l& e  Z! h2 r! B
    ! \, L( o, l2 `" g, z* j8 `9 e以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。: Q+ B- A' f% E
    * d5 U" C& A! V
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    * Q6 b+ M! L2 C! S: {
    ; w) |) I6 m: h前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    $ D. p+ j( G3 h6 d) [  ?/ R! `& D- X
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。2 }+ H1 f3 g, o1 S& w3 w  s
    7 X7 D6 X2 A- i3 }% E8 U# h' J
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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