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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 成飞开挂了吗？
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楼主: MacArthur
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[武器展望] 成飞开挂了吗？

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hotwing

该用户从未签到
21#
发表于 2013-1-17 12:59:57 | 只看该作者
Highway 发表于 2013-1-17 04:35 3 e( E2 H3 u) K
这成都怎么和北京的天气似的。) _$ l4 V% q  {3 t$ A, X

( S3 P' R3 U- F还有，国内的这爬墙党能不能把器材给升级一下啊，每次都跟用手机拍的差不多 ...

, P& b% |7 M  F4 u4 L% O- A四川盆地太深呵呵
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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    22#
    发表于 2013-1-17 13:30:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-17 10:50
    + o# F; e  B9 F6 S, w9 s! t3 V这可不是山寨的。Joined wing概念早就有了，除了模型飞机或者名不见经传的通用飞机外，真的做出来的，这 ...
    4 Q2 r  e! x3 o# c8 ?6 o) {
    嗯，这个玩意儿我们早先翻译为环翼，后来好像也有翻译成联接翼的。& R+ Q; j2 V3 S+ @
    这种布局形式可以有效地减小诱导阻力，同时由于形成一个闭环结构，还可以改善结构承力能力，在同等承载情况下可以减轻重量。气动特性可以把前翼当后掠翼看待，后翼当前掠翼看待。) e8 E- p6 [6 n6 R; l0 l$ t
    翔龙这个不算标准的环翼，因为后翼是搭在前翼的中间，而不是前后翼翼尖连接，这样的话对诱导阻力的减小有限，所以前翼还搞了个翼尖小翼，为什么要这样做，就要看设计要求和设计时的计算和实验了。不过对于这种低速大展弦比直机翼的飞机来说，这种结构对提高结构刚度还是很有好处的。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2013-1-17 13:31:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-17 10:50 & j# n" N$ _6 x. _$ ]$ g$ o! t% c/ I: ?
    这可不是山寨的。Joined wing概念早就有了，除了模型飞机或者名不见经传的通用飞机外，真的做出来的，这 ...

    / ]' j6 b. `: v4 e: B顺带说一下，这个我们应该已经做了快20年研究了，当年我的一个同学就是搞这个上的研究生。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2013-1-17 13:35:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-16 23:30
    ' r; W8 `$ L1 T  p" F嗯，这个玩意儿我们早先翻译为环翼，后来好像也有翻译成联接翼的。
    , q6 M, P0 Y  u$ p7 u这种布局形式可以有效地减小诱导阻力 ...

    / f! F# J+ v. j8 X0 b环形翼应该是这样的吧？& D  Q, \- Q0 G, y0 R3 n/ J  |+ |

    点评

    人在江湖
    这不是一圈胶带么............  发表于 2013-1-17 16:59
    tanis
    这个能飞起来。。。？  发表于 2013-1-17 15:05
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2013-1-17 13:47:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-17 13:35 4 b) o% g! o; {
    环形翼应该是这样的吧？
    - f6 u' {+ z! z1 Q/ K  h
    哇，这个还真没见过，太科幻了2 W3 R7 f% y. e. [8 j' X
    这样产生的气动力岂不是全抵消了？还是各段翼型不一样？3 K0 T2 e3 a( y6 n: @
    我说的环翼布局是以前的说法，就是那个JOINT WING布局，可以上网查一下《飞机设计》2008年第06期有一篇文章介绍环翼机低速气动特性风洞实验研究的，用的说法和我是一样的。当然我也看到现在确有联接翼布局的译法，刚才又找到一篇最近有人写的联接翼布局的论文，看来现在改成这么翻译了，但基本特性跟我说的差不多。至于名称嘛，反正都是翻译过来的，大家能明白就好
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-1-17 13:51:13 | 只看该作者
    瓦片儿匠 发表于 2013-1-17 12:38
    # A" W6 r% i  Y- x很多年前，我大学的时候，还在那民用的一边放过风筝，那个地方放风筝真是绝好的地方啊！现在应该不让放了 ...
    , i8 O! ^1 C. W: F) m. m
    不是吧？好久的事情哦？我11年去的，没看到有什么民用的一边啊？护城河这边是一堆盖了没几年的两层的出租门面。$ U5 b" ?0 x& M
    话说，我去的时候看到了J-10B在做地面滑跑实验，AL-31的动静真够大的，打开加力之后，路这边的一排排出租门面的卷帘门窗都被震得哗哗巨响，除此之外基本上啥都听不到了。听惯了民用涡扇动静的人估计很难想象有多夸张。
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    老醋花生

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-17 13:51:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-17 13:35 . x  y' s# j+ m7 W
    环形翼应该是这样的吧？

    5 E( z+ z& Z# y! H' J& @: ?1 ]' F! h这个...太科幻了， 飞机上环翼
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2013-1-17 13:52:17 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-16 23:47 . s1 y/ v+ S* H
    哇，这个还真没见过，太科幻了
    ' H% z) X! @% Z' ~% [0 ^' i这样产生的气动力岂不是全抵消了？还是各段翼型不一样？
    1 o- X2 r9 r$ F+ H3 c我说的环 ...
    : s8 W0 u+ M; `+ e$ W* O! |
    joined wing还有box wing的说法，意思都差不多。菱形翼有点不一样，前后翼在一个平面上。机翼的花样正是多啊。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2013-1-17 14:08:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-17 13:52
    6 \; ~8 V, u0 i  ^% ^  wjoined wing还有box wing的说法，意思都差不多。菱形翼有点不一样，前后翼在一个平面上。机翼的花样正是 ...

    * w  \, Y% s1 O以前我们翻译成环翼的时候，把前后翼在一个平面的和不在一个平面的都包括进去了，可能那个时候对这种布局形式刚开始研究，对在不在一个平面上的差别不是特别清楚。我也毕业好多年了，改行干维修之后对于这种理论的发展也不是特别清楚了。。。
    ' M" ~* e$ _2 V9 O机翼是搞飞机设计的重头戏，光一个翼型就被弄出了不知道多少个，几何形状的变化还算是少的，所以嘛很正常
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    lihbalps
  • TA的每日心情
    怒
    2023-10-17 19:29

    • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2013-1-17 14:29:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-17 10:50
    , X# C! y7 y8 ]) S/ U9 m: {这可不是山寨的。Joined wing概念早就有了，除了模型飞机或者名不见经传的通用飞机外，真的做出来的，这 ...
    & R5 w& r; k6 J* @: y
    赞，这难道是中国的全球鹰吗……
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2013-1-17 22:09:26 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-1-17 09:16
    3 g: k0 |/ ^& @; m7 S歼20 也有点消息
    ) m, E6 r" b) \7 f$ h
    成都这么暖和？还能穿短袖？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2013-1-17 22:09:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-16 21:50
    ) T: v* e2 y; T7 A这可不是山寨的。Joined wing概念早就有了，除了模型飞机或者名不见经传的通用飞机外，真的做出来的，这 ...

    ! r3 N& J  j/ X# U“山寨”不一定是山寨其实物，概念也一样可以山寨么，搭接翼、洛克希德ERA这些先进的概念和设计，不是我们先发明的 -- 人家有“知识产权”对不对？一样拖过来就用么。。。
    0 }- u( k6 {0 R, w
    . _+ i$ ~/ R; ^6 d- ]5 s" s/ V1 _9 O/ x
    这大约相当于：美国人管R&D，负责提出概念和设计，兔子负责兑现。。。
    : s& k* j, L8 x- u8 G6 u) P
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2013-1-17 22:15:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-1-17 08:09 ' e7 s' [* z8 S6 g' g
    “山寨”不一定是山寨其实物，概念也一样可以山寨么，搭接翼、洛克希德ERA这些先进的概念和设计，不是我 ...

    7 F* }  l; x# ~5 M: A. \搭接翼的概念还不好说是谁发明的呢，肯定不是洛克希德的首创。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-1-17 22:16:35 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2013-1-17 00:29
    5 K+ v6 w3 ~/ O/ m+ C赞，这难道是中国的全球鹰吗……
    ) c* ^) `0 w# Q# S( h( q
    航程不及全球鹰，被戏称为全村鹰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2013-1-17 22:20:45 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-16 23:47
    9 }7 g6 z( u2 M哇，这个还真没见过，太科幻了. p5 N$ i7 t; w) z/ G8 @
    这样产生的气动力岂不是全抵消了？还是各段翼型不一样？
    $ {/ E9 [( N" s+ P6 j% |* `我说的环 ...

    # K$ P: E. J+ b4 \! d3 M具体我也不太清楚。这个是真的飞起来的，不是纸上谈兵的设想：& U6 m' Q. d' n, w" ]4 O/ T3 i
    + z! e4 ]1 J# Y2 n6 ?  H

    4 f9 e2 }; A' ^0 j" Z* Q
    8 R- T" {! l9 M- o" PSNECMA Coleoptere 450
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    36#
     楼主| 发表于 2013-1-17 22:29:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-17 09:16 ( x" F: F: ]4 u; _3 w2 O6 g+ _! d
    航程不及全球鹰，被戏称为全村鹰。
    , i+ r- b- ~! T3 O( P  B
    村就村吧，眼下够用就行。。。 七千公里的航程，要从广州放飞，能飞到澳大利亚达尔文港海外 -- 正好覆盖东南亚，往北能管住日本。。。 6 S7 E: }' X4 q  k2 k
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2013-1-17 22:45:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-17 22:20
      y5 G1 H# |. M. l% b& z* x6 {具体我也不太清楚。这个是真的飞起来的，不是纸上谈兵的设想：
    1 E0 e2 S, C$ A

    0 V# J5 a7 c& C这个东西我听说过，但没太在意，这是法国人搞得垂直起落验证机。5 X, A& ]* i* t5 Z9 ?4 L7 f- t& }
    上网查了查，这个叫annular wing ，或者ring wing。网上的说法，这个相当于圆整的双翼，如果是这样，那么它的机翼应该分上下两部分，上下的翼型是相同的而不是对称的，在连接处过渡，这只能是瞎猜了，因为我也找不到啥权威的资料。% R" d* D& I' k  N
    话说超音速翼型为了减小波阻，上下曲线是对称的；低速翼型为了提高升力，上下曲线是有区别的，这个东西嘛，就不太清楚了。。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-1-18 03:02:06 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2013-1-17 14:03 编辑 # s5 T9 |6 k1 [/ w5 k8 P
    晨枫 发表于 2013-1-17 09:20 7 ~, D- P3 j; E$ O0 Z2 Q
    具体我也不太清楚。这个是真的飞起来的，不是纸上谈兵的设想：

    ; J$ f, k5 G, A4 ~* u6 B
    $ e( p0 Z$ R# d9 |. u* u这个应该是涵道式的垂直起降方式，与上面洛克希德的环形机翼原理不同。
    - F# [. M7 _$ j
    8 d+ {* A! K0 x5 K. j" T这个垂直起降飞机外面套的那一圈应该是一个外涵道。这个外涵道利用发动机的喷气产生引射来增加发动机的推力。这个增加的推力大致与发动机推力在方向上差不多。4 U+ G% n/ _# W  R# @

    6 Q* o2 g. f% q+ \4 V) z% q6 D
    3 [5 ]* H8 r5 Z7 ^至于平飞时的升力怎么办？有两个解释：$ O; f+ p; {2 X& `

    " ]' g0 z; N( S' N( ~' \1、我觉得这个方案虽然可以通过以一定迎角飞行在涵道上获得有限的升力，但应该还有其他的升力装置，比如常规机翼。之所以照片中没有，大概照片中的飞机以实现垂直起降为目的。至于以省油的方式持续平飞，还不在这个飞机的试验范围内。
    0 o5 l6 v" [0 c  w
    9 Y5 l. z7 j6 X# O, a1 M0 w2、处在涵道内部的翼面可以产生升力维持平飞。下图中可以见到位于涵道内部的翼面：
    3 a% ~# K# g/ q, i: y+ Y7 P( g
    + {9 P8 ~* @: p  s/ P& t  q/ G3 x& {# T
    洛克希德的环形机翼则是另外一个概念——环形翼自己产生升力，并利用其环形的形状降低结构重量和减小诱导阻力：
    # f2 d) O9 s/ F/ q5 K3 w: z
    9 y6 T2 G+ f, h0 y1 G: F& h8 ]' v* G# j, l# y
    % J7 C$ W4 i1 p' j: D
    0 f6 O# T$ n7 C. s. O

    / ?+ l( l' ]; X
    * c8 \+ j9 w; [- L/ ^+ V3 l! k4 U) i& [* e
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2013-1-18 20:11:46 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-18 20:24 编辑 % I$ U3 i5 [' j, x
    TopGun 发表于 2013-1-18 03:02
    & y" M. m$ X5 U4 J6 H! x/ I这个应该是涵道式的垂直起降方式，与上面洛克希德的环形机翼原理不同。+ @, J/ j6 O. M7 R( k" q  M

    4 a+ S0 a+ K( H3 ^8 s这个垂直起降飞机外面套的那一圈 ...

    " n/ ~5 l( K4 e. A# D
    ' M& Y4 v, P; z& A嗯，有道理，这个跟引射喷管差不多，不过涵道内外的翼面都不大，靠这个产生升力的话那需要先利用发动机推力达到一定的速度才行。' w( a( L4 a. J* T" F7 }4 j. r: Y( X
    另，那个洛克希德的环形翼能细讲讲不？我对它如何产生 的升力很感兴趣。，是通过一定的安装角使它产生一定的迎角吗？还是各个截面的形状不一样？
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-18 20:24:29 | 只看该作者
    俺军V5！
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