国家意志与个人意志

平沙落雁

关于人权的问题，发觉东西方文化有着很大的差异，归根结底，似乎就是个国家意志和个人意志孰轻孰重的事儿~
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' H3 r3 o5 r9 F. W请大家涌跃发言。

胖卡门

你这是两个极端，让人无法选择。

平沙落雁

胖卡门 发表于 2012-5-4 09:38
0 f3 h% k& F$ E* W你这是两个极端，让人无法选择。

不极端肿么争论哪？？？就说现阶段的中国吧，是应该强调国家意志还是个人意志，对国家民族的前途更好些？

猫元帅

中国的现状不是个人意志被压制，而是个人私欲膨胀，不惜损害公共利益。

平沙落雁

猫元帅 发表于 2012-5-4 10:29
中国的现状不是个人意志被压制，而是个人私欲膨胀，不惜损害公共利益。

( O( z! _! v* \  y( ^呃，介个，，，好像是这样，一些国人确实是喜欢干损人利己之事，道德沦丧的时代还是应该强调国家意志比较好。

无名小鸭

乱世用重典，现在就需要大杀器，整顿一下社会的不良习气

平沙落雁

无名小鸭 发表于 2012-5-4 10:51
乱世用重典，现在就需要大杀器，整顿一下社会的不良习气

用大杀器是解决不了根本问题的，请参看秦朝的故事，对于一般国民还是需要教化的，现在国内的问题是教化工作几乎没有，这在任何社会都是不行的，欧美有基督教，中东有伊斯兰教，俄罗斯等国有东正教，大多数的国民需要有个基本的道德价值观，否则仅仅依赖重刑是不可能从根本上解决问题的。
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中国的问题是既无宗教教化，也无传统道德的传承，整个儿一丛林法则

好哦好哦

国家意志、公共利益、公有制，这一类名词“看起来很美”，其实很不靠谱啊。认可这一类名词的人，常常不自觉地把自己当作神，或者把别人当作神。自由主义分子捍卫自己的自由，承担自己的责任，同时尊重别人的自由，认为每个人都应该为自己的选择负责。先贤把“自由、平等、博爱”当作普世价值，而不是“个人服从集体，少数服从多数”，是有道理的啊。

平沙落雁

好哦好哦 发表于 2012-5-5 11:23
国家意志、公共利益、公有制，这一类名词“看起来很美”，其实很不靠谱啊。认可这一类名词的人，常常不自觉 ...

是的。国家意志强大或者换个词，国家强权是建立在如下假设，即，普通国民比统治者素质智力低下，需要统治者管理指导，在古代文化知识不普及的情况之下，只有少数上层阶级人士才接受教育，他们的智力水平确实远高于普通国民，但现代社会教育普及，绝大多数国民都接受基本教育的情况下，再突出精英阶层，把他们的意志强加于普通国民之上就不合适了。

但文化传统有自己的惯性，普通国民的素质也不是一般齐，国家仍需由一批精英人士管理，但总的趋势我认为是超着弱化国家意志，强化个人意志的方向发展的，除了教育普及这个理由之外，还因为现代社会由于交通工具的便利和信息交流发达，各国各民族人民正在以惊人的速度融合，不仅仅是文化方面的融合，更有人种基因上的融合，不久的将来，也就一二百年之后，预计国际上的国家数目会远少于现在，君不见欧洲已经成立了欧盟，美加实际上也是一个共同体，虽然东西方还存在冲突，但文化习俗观念上的差异远小于一百年前，再者说，冲突，乃至战争也是一种交流，未来的世界当是拆除了国与国之间藩篱的大同社会，既然国家都将不存在，皮之不存毛将焉附？国家意志也将随之消亡。

楚天

人是基本单元，从人开始，有很多层次，如家庭、社团社区、城市、省份、民族国家、国家集团。国家这个层次好象特别重要。但应当只是特定时期如此。人的意志如果普遍实现了，国家不需要其它目的。但国家意志实现了，人的意志是否普遍实现还差得远。

平沙落雁

楚天 发表于 2012-5-8 02:19
人是基本单元，从人开始，有很多层次，如家庭、社团社区、城市、省份、民族国家、国家集团。国家这个层次好 ...

我认为国家民族这些概念都是古代人群之间由于地理隔离和交通不便造成的，目前和可预见的未来这些隔离和不便正在以惊人的速度消失，文化与基因都在融合中，特别是互联网将全世界信息联为一体，，，国家意志很快就会被网络意志所替代

海阔

这是一个硬币的两面，都重要；但在不同场合，各有轻重；

MacArthur

平沙落雁 发表于 2012-5-7 19:03
我认为国家民族这些概念都是古代人群之间由于地理隔离和交通不便造成的，目前和可预见的未来这些隔离和不 ...

这个观点倒是没错 -
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远古时期人们交通基本靠走，所以那个时代以“部落”为主，腿着来腿着去，一天也跑不过来啊。。。

( K) r: ^4 z1 E后来发明了轮子，出行距离增加，“城邦”政治开始出现 - 能和附近的几个城镇搞联合了。。。
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再后来有了马，一天之内几百里地能打个来回，国家出现了，凡在骑兵一月所及范围之内，国家意志皆得以体现。。。
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3 k6 m6 v% E' I9 k再后来，有了汽车、火车、轮船和飞机，区域性联盟出现了，欧盟，北大西洋公约组织，事实上已经同穿一条裤子的一帮人了。。。
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* U5 I" |: F* q( Y等什么时候“筋斗云”技术能普及到每一个人，全球任意角落眨眼就到，估计到那时，“地球村”就是一个真正的行政机构了。。。


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水风

其实吧，我觉得你这个选择题出的不好。里面貌似要说明的东西太多了一点。可以拆成以下三个问题：

& ]+ S$ N+ u+ c7 `6 r$ ~. d0 O' z0 W1。国家现在还有没有存在的必要？
' M6 J/ P2 P7 H( i9 w& I2。当个人利益与国家利益发生冲突的时候，我们应该是个人利益服从国家利益，还是要国家利益让步个人利益？
; g3 h/ G; c! |8 s3。国民的权益和责任分别是什么？

+ c6 [' e4 S. e/ |* V' J  F0 w* L' q, _现在我回答一下你的选择题。
9 _: J  x1 v$ @! c% W& k7 n9 C$ f

+ p2 i. t9 w& W  G, j/ _国民个体的利益总和应该跟国家利益是一致的。否则的话，那个国家就该被推翻打倒了。
但实际过程中，其中总会有矛盾。
' I- k; Z4 U% T" b1 w解决方案是，国家尊重个人的权益与选择，也就是说，必要时候，需要损害个人利益的时候，需要尽可能的事前协商，事后补偿。另外，个人要体谅与支持国家利益。（貌似当年的洗脑阿）

绿梧桐

同样一个人在不同的国度里做出的事情完全不同。人天性是为了自己，如果没有国家的约束，大家自行其是的话，只能是混乱的史前社会。

煮酒正熟

总的来说，在国家意志和利益与个人自由和利益的取舍，不应走极端，要尽可能兼顾。就象妖道说的，如果因为国家利益而侵害了个人利益，事前事后的工作要做到家，要尽可能减少个人利益的牺牲。

) h9 d5 g- N4 K我这里想说的是，国家不同、国际环境不同，对这个问题的取舍会有很大不同。欧洲某弹丸之地、搓耳小国(这个国家的人狠无聊，每天忙着搓耳朵)，既没有多少光荣的历史，更没有吮马尾大滴梦想，国际环境也不险恶 因为没人对它有领土诉求，这样的国家么，国家意志让步于个人意志，就是合理的。反观中国，既有着汉唐极盛的军威与荣耀，又有着清末和民国的海也似深的伤痛与屈辱，再加上险恶的国际环境以及西方人对中国那种“匹夫无罪，怀璧其罪”的忌惮心理和竭力打压，则在必要的时候，个人利益让步于国家意志，就是更为合理的。

# m# b6 e5 `$ S' v/ ?) q% A当然，随着世界步入电子时代和互联网技术的发展，个人自由获得了巨大和空前的解放，这会令中国这种传统上国家意志为主的国家，在维护和贯彻国家意志方面难度增大。这也是考验执政者政治智慧与政治手段的新课题。

平沙落雁

绿梧桐 发表于 2012-10-11 09:54
同样一个人在不同的国度里做出的事情完全不同。人天性是为了自己，如果没有国家的约束，大家自行其是的话， ...

你说的这是无政府状态，现代国家的概念不过也就几百年时间，在这之前大家都过得好好儿的，人都有家庭家族领主酋长之类的管着呢

平沙落雁

水风 发表于 2012-10-11 03:51
8 A3 I' W1 G* j: I; v; ?其实吧，我觉得你这个选择题出的不好。里面貌似要说明的东西太多了一点。可以拆成以下三个问题：
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# D8 h7 ?- C* Z" H1。国家 ...

7 F4 z  @6 Q- {宪法应该算是国家与国民之间制定的契约，规定国家应该对国民做到哪些事情，而国民则应允对国家负有哪些责任义务，，，问题是，在某些国家，有谁把宪法当回事？
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- b, J$ c# a6 P7 n" A! Z国家掌握武装力量想怎样便怎样，如果国家意志违宪，国民又有啥办法？

平沙落雁

煮酒正熟 发表于 2012-10-11 10:54
% B( k9 G: I7 t2 e- F" w总的来说，在国家意志和利益与个人自由和利益的取舍，不应走极端，要尽可能兼顾。就象妖道说的，如果因为国 ...

对，周边地理环境太重要了，像大家拿这种国家有没有都无所谓，中国则不然，跟十几个国家接壤，历史地理复杂得要命，稍有闪失就会吃亏，自然不可大意。

至于把全体国民团结起来统一思想，这个今后若无外敌入侵的情况下恐怕很难，上个世纪中国人能够紧密地团结在党的周围那也有很大程度上是因为过去一百来年实在是被列强欺负惨了，人人都有切肤之痛，认识到没有一个强大的国家的保护，就没有国民的生命财产安全，现如今，没了外敌的直接威胁，还会有多少人去居安思危？
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作为胡总这个位置第一要考虑的恐怕也是协调国家利益和国民个人利益之间的平衡关系吧？

煮酒正熟

平沙落雁 发表于 2012-10-10 22:17
- i; N1 |, T' W. \对，周边地理环境太重要了，像大家拿这种国家有没有都无所谓，中国则不然，跟十几个国家接壤，历史地理复 ...

/ \) E2 a% G7 I8 n; ~8 C+ r不错。纵观国家意志占主导地位的国家，要么就是宗教色彩浓烈(又缺乏启蒙人文主义) 的国家，如阿拉伯国家和伊朗，要么就是在历史上有过切肤之痛的民族或国家，比如中国、朝鲜、韩国，还有... 以色列