设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5819|回复: 29
打印 上一主题 下一主题

[经济] 经济学遇上移民法

    [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
. u  C6 X! c7 x, n  R7 P5 ^- z" t0 |  o( o; o& j' _
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
; o; B" t. V" r% i: B- B* C% v) `: |; \) {" s4 p4 ~0 h% j6 T
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。4 U5 \) v( m" J5 S' h1 e, `4 L
. S- V' e" O( Z, K, U
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
; S& f3 s: d; p$ {# K% P" `, q1 _9 H$ Q! t' h
4 |* r7 ~4 {! h% z5 S7 @' I
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
7 q; F3 @4 o1 e3 L9 m1 C, }9 j; F3 ~/ q7 Z2 i6 `' h6 _
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?+ A6 g5 y( v% |& `5 O6 N

) b9 _5 _$ v: T6 ]% d& u+ U, E! I其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。0 ]0 L+ H+ d# W* I
1 O3 P! B2 t9 F, K5 X  x$ B
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
6 I' o' M5 Q- y* v8 L. j$ u& R1 Z; I) ~/ ]4 @/ U
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。/ q+ @5 P' f* L, t% I) e
* r8 i7 Z/ D/ d1 m3 u
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。9 ?' X9 p) N  b
0 [- B" \+ b7 N4 D# g( f1 G, H) |
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。8 M# |) R1 ~' A' `' Q
6 N4 [5 Q  m+ ]$ z
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
& E0 H4 I# c5 Z7 ?
% Q, h2 _# L! c; d. K7 c7 ?这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。3 w: w% N8 i# I/ Y% m
. E7 \! h0 r, o4 j+ q
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
; o# r7 h+ K* c+ Z; c5 x' `! ?2 }4 t2 @1 S6 t2 |$ `  h# c) |( b
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
+ W- Q2 T7 k* x* w3 U4 n7 m
, o9 @! Q0 U! I而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。5 D6 e: o( R3 j4 @# [5 q" b

0 v  W8 k0 l+ G- N. G3 ?- G( q& M, c- c雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
  J& n9 |: `; H+ O8 r4 C: J
; m2 n( d/ g$ E- c$ e政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。& ~/ S3 ^4 J0 n0 F9 l
* J3 O% u0 N  v4 `# ?
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
/ @& T2 p4 O% P" u' c- E9 y8 O( v4 F- R8 r5 h3 r) n, R
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
; s& z3 h2 {1 I1 Q: R. U) n; O
- s) p- @7 f( i2 I6 w再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
) S. a6 k7 t* g3 t2 Q9 ]/ H! c8 E( |; H( N& b4 s6 e
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。- e. I8 @1 y  q; J! }9 e
( j3 v: c4 w+ Q: P0 x4 {# k$ ]  \
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
$ t' H1 w- R0 V4 n0 Q# @  K' F" j% ?4 u5 f0 L2 n
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?$ G  m$ m$ W5 Z
8 O" q( r9 Q4 T
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。* G" I  r. m6 r8 d; H+ L2 h
4 V! b% o5 s1 }. n& I+ Z
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
5 R; P( I( M8 ^3 }6 W5 v: q3 @9 m! k$ m8 A
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
4 z2 f) p* K/ ]! [: }

评分

参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

查看全部评分

该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
! P% m$ Y! p" ], G  V, T
' R  w$ T) @2 T) I

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    # p2 a+ J3 K2 G( W1 c前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。, v8 W/ Z& [8 Y/ N2 a
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。
    : E( e# D+ L$ q# z9 @* E美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。5 X! N* a( h! y9 a
    0 \1 v% F9 R5 a
    那这个问题就无解了?7 K# l: P# [8 q% a% _
    & r/ c3 ^) G6 O* P- e+ F, \
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 / s7 M( X% F- [0 ~

    % v+ a" M2 f# S+ V不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。. v5 P$ e- V* \* O
    : Q3 l( Y- C1 c0 u- T" Q9 k
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,) K% L( U0 A3 t
    / _  W8 k5 e$ v4 l  ]9 d2 W
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。( `" L3 ]7 a3 d0 V8 M- H
    6 |# |- U, c1 k3 H1 q: {4 ]: [- x
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。& f) W) Y4 N8 G1 ?. c$ T$ Z9 `

    0 A+ V4 c  d2 s美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。
    , T  l3 Q7 Q+ G1 y) O4 P9 _+ s. X+ Y$ ~' j
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    % _7 [7 X! c1 L
    9 X2 p8 o5 y$ h" [! \1 w从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 / `' w0 R* A  L: U
    $ O5 v2 {: m* m$ c: P& s
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。) ]# f/ i3 e* F. I2 I

    7 ?3 @. M2 z0 v感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    * M5 K- L% D! D8 k& T3 N" z
    9 ^: t9 c4 _- o+ Y3 L$ \! K没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    9 H- k# `  R- v5 [# J/ K* F; ~
    9 h1 A. F; Q& ^1 X8 \* V. d* V: o我勒个去。
    + g6 ~3 n- V3 M) v# m6 L
    # U, E( ?- g( R1 U+ p4 x6 p美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!/ t6 v8 V" G6 C6 {% R+ l

    - d8 L) Z5 F1 B* b, @http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    6 X, b  {! S+ ~) Z2 L1 n" y
    / @* l, S, ]' Q' x; f3 k8 P注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。( i! `2 ]* [( O) G) d  n2 j. P: `) A9 l
    1 Y6 Q8 Z: v5 `9 n
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    0 l6 v7 [7 S# o' q, G& O. c4 J3 h, }5 a, R! Y( h
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    * z- ?, H. W" X3 h6 j/ |0 ~) T# R8 v$ u
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    / v3 _1 T6 p' ?0 O1 f  I: F$ `4 d. a+ P) Z  h
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税
    1 B/ m" a1 H$ F0 t0 m  S) U) Q- E# c, o6 S" x3 b. A9 ^6 t9 f3 K5 Y
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。" @, W1 V! z( Y5 x3 E' T7 q3 l
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    : q+ h: P# h8 g  z% q# \5 t# J2 P/ P2 h" N+ Y/ h
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;$ e- [" J# A+ s: M

    : U+ g8 c9 v/ F& `三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。8 v% y5 ]" u: D# p9 q3 l, j! R
    6 j0 {( g9 }  R( b5 r& h' ^$ Z
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    ; ~- A2 `5 _% _0 U$ Z+ N! ?; |
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24   F0 D0 S2 T) f/ `# u7 r
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    + }  U' q1 q5 p, J- e4 Q5 g
    阿州(Arizona)
    0 ^) R  _4 R5 D2 F) s# J$ M/ v8 l阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。! d0 X" Z# V7 e; U7 V- F  W

      q2 g, Z' q* A# A+ w& G3 R: S美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29   d& W2 |3 U; t; ]  t  a8 |
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    9 {) x9 h- Y# [/ u$ y  u( c1 ?) ^; x
    而且那样的工作大多属于简 ...

    1 z% A! U8 x: r8 a7 w1 f: C, R5 u财富贬值分析这个太高级了~ 7 W- W2 y$ t9 B: S; t& m7 I; B1 \
    # g8 e# |3 k* f) ?: F! n
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~* R& \/ R2 `; J( p

    ! I2 g1 |2 k* }4 R1 B% k米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?; h+ G' J$ Z. z# J! Q- A
    6 J) I- E  X2 y2 l  E. N
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    1 j+ j/ E+ e; t" f' p2 m" A4 J+ V* |: O6 s8 O8 S
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑
    . j  x( |, _) ?# ^! [" b
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    ) s8 _: C& W8 ^) a& ~9 N财富贬值分析这个太高级了~
    / }- _2 e2 {- a: P$ u0 s/ V3 N
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    8 |3 a; N. l/ ^1 T6 I) [
    : v% q0 ?9 w$ J$ W9 B8 b4 b2 R* J简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    8 S1 N- z- s! g" {, d3 i0 U
    & M: [5 K- `' k! {* b当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    9 g9 }7 @- ^) Y+ R7 U6 q5 }! M1 z9 f2 M# D
    0 p; z4 G. V' z2 o, D: h  K( T! C从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。" `2 t3 I3 G# ?6 o, {0 P4 Y# z( {4 W

    ' W% {+ K2 K, x" y这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    + u4 s+ _% j( p9 O1 H& K& K* ^  R- n/ ~
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    6 K+ ~- X4 o( c& Z# s: d. Q- a
    + g; g( P2 V( r- ^- U美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    * A3 s: P" L' F+ T, k7 X简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    4 C/ U8 k# X) n' z3 F
    0 `+ C* B- O3 S+ h当然是可以训练矫正过来, ...
    0 y# j2 z) [! z; P; Q. R
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    : L6 N& X- K% Y; T- B
    9 L8 R. g" c& ^" w- I* x& |我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。' [* z* B$ F- v0 `

    9 r9 }( L/ p3 Nps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 6 ^: T) r0 m  M( U# K
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    ' w$ J4 @* o0 l7 Q) p1 n- ?2 P. [- S
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    1 B0 w; h( Q7 r) ]; L
    4 c0 _" c% f, `4 S4 l/ q所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    8 Y: ^' e$ L! ]; b/ J/ e+ z# Y& n& M2 _9 c' _/ T
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    % w8 |" @: O" p; O) Y+ ~8 _$ Z2 v因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
      J6 t) ?' G9 N' v
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    . Y( Z- @% A5 c$ |* B  t# I7 J
    ( C" q, U, u8 Q/ j/ h: W6 E楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-12-2 01:22
  • 签到天数: 1260 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    5 O: P4 H9 {! P* R* b' I5 P财富贬值分析这个太高级了~
    1 A" m# Y: z' u8 L% p+ B" l2 {8 T4 Z; q
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    " G& p7 ~3 `* U; ]
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-29 05:33 , Processed in 0.052827 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表