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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
6 g- u. h' \9 Y7 q9 _* w( @8 _* V0 u! [/ H/ f! U
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
& \# c4 e' k. ]4 y% _$ l; E3 T: u9 |2 L
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。6 D. W% q! Z/ f" o

( _9 k  o# R- u! D移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。1 c* E/ F( W, I) r  {

+ _4 ~2 E+ q/ R/ q * v2 e" i/ O2 E) ?
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)) z) v$ p: `, u* n% v7 g$ H
6 B9 ]( R' _& h/ r: U5 {2 V( {8 B
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
( u/ v7 m! T9 \; E( d# r' s- k
5 a) g: B  u, B4 i/ {( ^2 i& m& W其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。% Y' I; b& L9 l
! d9 x7 d2 d! s3 M
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
# `0 V% F' w) t" T
, G6 Z" _. u5 L/ c5 j* J通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
# c: S5 C3 D, a* K) L$ j2 L( ^, s8 l& G1 ]
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。$ F0 T! V% W, ^) w

) l7 b% ]/ x7 Y3 N多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
* j: @% W9 Y' m
' ?" R8 t3 B1 ]1 Y5 }宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。8 ?3 t/ e/ p, z5 O6 S% P
+ ~$ Z- w& s, S/ G, K. ?
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。5 i* S  Z. ?( P" n% ]

9 p3 B/ @8 q4 q. ~& h: f拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。3 W) W; L6 v+ Z6 R* n

; r) r) b( i, c阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
8 D* u7 N- s3 d( f  Z9 }- f: A. R
$ H2 r# ~. o8 W$ W: }; k* b而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。3 F  s4 f, s; n
( r7 ]% r4 a0 {! e
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?: }$ m& J9 j7 Q: j
7 J% X; j0 A% I8 B
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
- ]# w3 m: m6 q; k/ j" Y# @; W1 B- r( A3 q1 k: {
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。, a$ ?* W/ p$ x$ u

, O2 H7 Z7 C3 |& e! Q我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。- q* Z( U( [( T# n, f8 d% }7 ?/ f" v
' V! K3 U6 Z. N; [/ a* [! s) \
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
& w, p$ ?) O# `% Q% t1 `; H& d' D
  t/ G6 U/ v4 B3 u0 j' H; r7 S佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。0 J; V" x2 J& l% O
) N' T9 s" p. F( K0 a
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。0 O; H$ J0 p1 E) N& N' o' p9 k

6 z; \( q$ I- j" Y* E非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
  B! p  f  n/ Q7 s3 p/ A. f4 w8 L
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
: w6 o9 D7 z9 N7 N( A" W
5 `2 n* U: _. H! ^) G+ b3 }2 U0 X最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。( {# K0 C* _% D1 r- e4 A9 _
3 A+ Q- Y8 g  N/ T. O% e
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。
0 u4 z' j4 N, x8 b* h3 o

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
# m7 |( p' N9 L, R1 e$ t/ [  p/ m6 [2 z3 {4 S

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    : r' K* p$ o# m前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。3 Q" o( A9 t) q1 Q$ B
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。9 C( r. Z( @5 D$ c' l
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。4 `5 P/ X6 U% J

    , J/ a. J) g* i, u那这个问题就无解了?1 H% {3 P6 ^, o$ a

    , t  N9 l, U! g" q& }要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    & k2 G. B& ~. [( D+ w2 m7 D
    5 S; E* p; Z$ e' j, A% }. R8 C不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    / V# n4 a$ e: q/ I: E; e/ [6 K+ Q8 C# j$ q! q# m8 o
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    : G) B  M9 s6 s0 C8 |
    4 U- n. W  A" i; p3 }3 }而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    : v+ q6 M3 W" _: S0 ^- x
    " I! I9 N% l3 q! Z! ~这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    ! ?$ A% @2 J& t2 D/ W
    " i- \/ a' x4 S2 H- a7 \* v美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。' J* J5 p& r  W

    ) [! e0 g6 t" t1 M* h$ T应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。9 `: w$ v2 M$ {+ ?# |9 _7 D+ h

    , u. ]& q* \5 X: a$ l5 p! k从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    5 h& K  T  O# p
    * n4 v( ]4 ^# ^1 i, X# Z解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    % b1 a, b3 M2 P* M, b+ A* D7 d% n) K' k$ t4 _7 x
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    " X! y$ E" O! A) [
    $ f: H! b- d! Z1 X* t# b/ @1 b8 I没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。
    . p  j/ }  E3 {, i/ Q8 J" W$ X. p1 O; R( Y3 x) S
    我勒个去。
    ! E9 U$ i2 S* b" z$ |; |; }6 Z0 r4 _1 T- p- n- w
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    % [* V( R$ r" T, e5 x$ C0 E% r1 b: `  U* z  k- e* n
    http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml* G0 T+ u. h8 ?- U( w5 Z

    ; U  a2 G6 @& s) T; X5 I注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。
    6 J9 o/ J* a, O3 t5 M( ~% ?3 I. W* T! }2 O
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。* X, h/ k2 W8 W
    0 I* O( ?) ]  d" F
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。2 y. b( W# @: a* _& Q! H6 N

    9 j% w0 f$ [2 y2 L  ~; W0 p+ l' ?  |美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    & m! \: b0 a2 B; B6 A% h" @) }1 ?6 C! s. [8 U
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税* k- A/ r% `" E0 Y7 U$ O2 ]
    * K1 r& A" B" s# H  U' g0 B
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    1 W3 g6 h9 X2 S3 D4 ~无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    ! G. i$ Z9 G/ t/ }) c! N4 D- w. @9 m7 _
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;% i; k7 M6 s! ^% ^
    7 N. S% M& `3 A3 K' q6 Q! L, l1 F
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    5 C& ]7 C  q  i4 J$ P3 t! ^$ R9 ?) S& s0 v* R: [; u1 I6 W
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑
    1 ]) O" [- e* E: T' k
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    : L. V; l+ \) x9 q2 Q0 r刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    ) K0 A9 v' N# p0 c+ o) W2 n阿州(Arizona)
    7 X" X8 G+ U5 b- L# t3 w阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。' F2 @& u9 `% B4 i7 ]

    + G7 _) g1 @2 ?6 ]$ p8 o美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    ; Q3 P/ k9 h. _2 }; B& b$ [不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    - t, ]: A( }* J5 X3 |/ {5 ~, _9 X: |3 M' y( U
    而且那样的工作大多属于简 ...
    . o  \5 x0 F! L8 A- @2 ~7 U' r; M
    财富贬值分析这个太高级了~
    4 l2 C# K8 D2 N* k0 _# U0 u' h% i0 t( E: m4 _, y8 I2 w: G
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~* L# R* Y9 g; J7 X( N

    : Z, k1 u9 e2 h2 B! H米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?6 L2 m8 k& m; ]! O. r" {

    9 z7 o5 k% ~) }( A, z! j' |王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    8 @; C/ `; m" r& ?! r( y, u: ^$ a% Q1 e8 G, `1 Q! c) T
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑   b% q% t: R0 C0 t! i6 t
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 . k- W: M* Z% p" H+ N7 G* R' z! S$ I
    财富贬值分析这个太高级了~ + b, i" S/ ^2 n5 E
    ' K" h# u* _: d* i" K
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    - s  |5 M, _) ~( ]& ]) \" V5 {% @% P
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    # _7 b. {% }6 h$ ?2 Z  l$ o/ [7 T. c
    & p$ }4 f+ y) A1 `* I2 e( u当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    ' A' P) Q8 O$ j8 `, ^
    1 S# p' L, ?" Q9 ^  T' u从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。# k4 ~& b  H- A
    6 f$ X4 I: {) t) I; f  z% k
    这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。. T/ s. L: F/ i1 k0 k

    / i% @2 \( B2 ?0 v而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
      @% N8 n3 O6 z( u  P1 L$ C, ~" m4 I6 W6 o- ?3 q
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 ( G  H. v, q1 b+ Q  F# p' o$ w
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关). H( B) A. p8 A0 D; \. E

    $ H: G6 q* l  y9 Y' S& c当然是可以训练矫正过来, ...
    8 G9 N! ?4 a1 }5 z; B
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~
    ! @8 n! Z0 M  x2 B5 W- ~) M# Y
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    # j8 }& p. W% Q0 C6 ?3 T+ H
    1 w* H$ d& Q# x* Q7 c7 g9 `2 ~) t* @( R. eps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 ; M3 O( {8 m3 p. P: r0 s! {
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    4 P8 t; v1 ^' r  d2 s, j- Y" _1 [* d/ s6 v2 f) u
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。# P- V' E+ G& I( R) Z
    2 B, J7 @. p" [" V0 }/ S1 j
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
      H" _$ W1 C, ]& L: L6 j7 p" M6 k5 `5 J" a  l; Z
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 & K8 S1 d3 M) ^
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    $ {. u, L) z) Uanyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~ 4 h: h$ @6 a  w' R
    : \6 K* `1 o! i2 j
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 + t, }4 G# Y, y: h7 P5 O9 v+ y! O+ C
    财富贬值分析这个太高级了~
    . U9 p: k6 T; s: Q$ |1 N' n& V) F& p. K1 x2 A5 M
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    + B  n8 Q% f1 H+ q% M7 {& ^
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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