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[经济] 经济学遇上移民法

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发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
" c0 x: m1 w" j# h% \* |# f6 H+ Q) O* C" ]8 U
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。+ g. }/ r/ S# c5 j; ]1 R
' v* W9 }# g% V# i
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。- P% S" o* ~! J# u

) ?) d. V  L) K* S" ~1 P2 \5 u0 q移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
* ?! `: B7 s, Y% m. L
1 {7 g" O8 [: `* R2 j2 Q: j" F - e% `% i3 Q( U0 V
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)7 Q* b% k6 ~2 C$ G. C6 d3 w* z7 O; a* }
& y! G) S, v7 x  {
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?9 R- X7 a% t# B/ p' e9 O
9 c0 f8 X* `0 _
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。& Q# y% @! u7 a6 A9 m$ g
/ O: _, q# }0 P4 K% w1 z
这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。3 f" b/ q( `0 T) ^- O( H; X
+ Y3 a6 h9 K, m4 D8 T6 O
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。9 S8 O& E( _9 ^3 i: M
# {) W$ @5 _7 e! u/ l% t$ V: Y3 W
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
; _7 j  f$ ?2 q, Y8 |" K# X2 W
7 h. J) [  a8 j多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
7 ~* I4 j6 n) V. d7 H* N
$ j3 Y) u) N  G6 \3 O+ o宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。0 L# h0 z, L5 U/ X7 ^) i9 Q
* T  n) b  s% D* r3 n
这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
9 S, f# m" S0 C2 G3 {5 R! G2 L. p  z$ f% P( O  M. w/ H' h
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。4 Q: J5 c$ A. t2 j; N
5 ^/ ]$ C9 @2 V5 \( X
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?
5 f+ w! M7 M, v; ]4 h$ [5 M0 r4 `7 K# R6 P/ m5 h4 Z, q, r
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
  N; E9 o7 G( D' |) X, I8 C' U
! a* F  Q: `8 W; N雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?( o$ I+ _( V% h* x8 ^
( \6 t7 U* l5 |/ K
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。0 }. t/ V3 b0 @/ U6 b* u" p* q) q

3 f; L- P  Z! U5 g这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。% G  j7 }- U  K0 a# _, _' X

. l$ ~7 c/ m! z# c$ M* n7 o* f我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。3 \2 j4 B+ X+ l$ v4 h5 ^5 L

7 g& C4 w' Z# b( K. [9 [% K再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。8 w8 {) s) h9 b4 p/ w, x9 O$ h

- z% ~  M& g& c+ `# K( {* b佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。1 `0 c+ q" l' d) P3 a
6 p, w0 F8 a( u" u/ q3 s* M" F
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。& c6 ^0 B2 q/ R: b8 l$ e# U1 k
/ E+ \$ n$ h: I& e& Y- F- O
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
! o7 Q- N8 X! g) U  v+ ^8 s* _& d+ C
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。0 p6 r8 l& {% t6 e
: x8 K% M: ]; i/ w. b5 E
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。- U6 ]7 O/ [$ Q/ R2 a

$ q. g) ^  @6 B2 m) Z' [可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。8 w" [; B* f9 R- ~; `; S

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
# z; {! m/ W, b( ?& f
% i8 h5 A3 V0 Q5 d

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    6 i2 u2 N# [, X' P前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。0 q" T0 s' g* a, N
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。( f6 A+ R7 i$ e; \: j' e
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。6 B# @" d; m! b* W  S8 M/ j
    8 H% ?9 w$ [# q, `7 _
    那这个问题就无解了?
    ( |, {4 j8 {" w7 t
    $ Y# G) b" H: [4 a要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    & Y4 T  u; `7 l1 q8 {: U
    7 k0 F) m8 P0 s. W. S4 G不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。9 l0 u# d+ e3 \2 k5 c
    , m' d" V2 h  Q7 ^
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,+ u+ n5 o6 Q0 w, J5 Q) L

    ' s6 v9 l( h! s而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。/ y1 e6 f/ G% J0 W6 W" W( `
    . H( H; b7 L( g4 t
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。0 }  Z; ~: f# `& H7 f) @
    : v  V; A/ S" n/ U8 y7 ?! b
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。3 ]8 J  z. W4 E6 w7 D# }! J; \, [

    ! k! L" u7 {/ {& R* v3 z应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。8 I* Y, |3 D0 B1 m& W; \9 ?( g

    ) }% {! h& M$ p% v从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑 1 I! K- P7 D( F! C5 J9 O
    1 D- K8 y3 y9 X/ I: W
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    1 ~# d% O3 u* l6 f- i: O6 H; W
    " l2 x" l; t0 ~& ~- a6 m5 ]  P感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    . w; ?/ n5 T( S6 L' j' @$ F! [* L- d, T# Q9 o- G' N* p- m
    没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。8 y1 O4 f% E, P

    ' v7 V/ M, l/ {1 O( K我勒个去。
    . q: v  ]* G7 l* F# j/ U5 i. B( a( S" V
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!7 l" S6 H  v* n* @1 j2 ]

      u1 i6 R. h. |7 _http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml& q8 V& b* Y9 C" l+ o
    ; M7 k0 o5 e, M" w$ l3 u* ]- A* s
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。5 v4 ^7 \1 k% {2 [: P

    8 }2 U$ V: ^/ s5 C" y. C你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    # ~3 n) B; l( G' g1 I& K# ^7 q" w$ k' j5 Q9 C7 K- f9 d( X
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。$ G& ~- B0 p; B

    8 `* ]  F- w2 e4 p/ P美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    . _  g4 ?$ F0 y) A+ P$ H5 ^6 J" o+ ?, |
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税0 |* U+ }& s1 E/ b% `# c. K
    1 Q, ?& I# T1 e/ w$ j* L: U
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。( g8 t3 C8 B- M' x, t+ G+ S# J4 T, H
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    0 w+ k2 u- F5 o: _7 W; i. ^. E! J
    5 ~( D3 F. s" ^( G) Q3 M刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    ( S6 e* V' q7 q! ], v8 p7 P6 c# R- `2 n( O  [* o& c- V0 z; l+ d) e0 H
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。% q5 R6 l7 o  n4 `5 d
    8 _5 W7 t. B5 _1 A& M+ l) p: b
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 % s( _, F! p* N
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24 9 M" o1 ]9 [$ h7 i
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    + c8 G2 ^7 e: j9 N阿州(Arizona), [" H6 p. @  c# N: t4 ^
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。- F. d/ r+ Z$ V9 h1 [
    ) |& v' E4 ]; i' I
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 4 [/ P5 K* s: v. C% z! I& c0 B
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。; `$ J3 k+ [3 H+ @% Z  @
    6 m, H1 I( B  W# L
    而且那样的工作大多属于简 ...
    % i/ T, Q$ Y; D
    财富贬值分析这个太高级了~
    ) w' W/ ?# x$ V  I
    $ ~; n- t  U6 D6 h' B真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~& k! }3 s( Z2 e7 E% K
    # |$ J5 G+ {! |" F7 k+ h% _' n* C
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?+ T% m" O' S+ T* d2 X

    2 k0 S6 f( |# h7 n王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。1 [; q% @" r3 [1 d

    4 Q7 A% U6 {4 v( i也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 2 X5 z- n) n0 o
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 , G- H' I! z% o; ~: }4 |* w- r1 _3 }
    财富贬值分析这个太高级了~
    ( y& ~) C. |: ]9 \9 m" A5 f, r5 H# [" D7 r; ^+ Q6 L
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    , D  k) `9 R# J6 M9 B8 ]5 J* @
    % b" O" G$ d. P4 S5 K) {简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)" h: O  q9 C! y

    ) L2 Q8 Y% C2 e* B) J1 M, l& C当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    ' R. p2 {* J6 f# G0 ~/ n+ O2 v: {  R
    $ O& x6 F* ]1 X* T- B从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。0 [7 l% E. m7 v, L

      F' c1 k) X: L. G2 r* \" R这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    ; z, I! A, |* G  Q( k9 ]
    1 w3 f5 H$ C0 @6 t% S而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。/ B- L" _/ [. d. I4 l

    1 F' o& r& K% F1 `1 @2 v* I: L美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 2 P! K6 \! s% \6 t  h
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    ; _1 H% f4 X1 m  Z4 r/ z  Z6 Y+ v5 o) V- d6 \/ Z3 b  @
    当然是可以训练矫正过来, ...
    7 D# z: C& T4 M" |# ^
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ ; z# T9 J9 z0 x9 d

    5 n& b9 c2 s, o( `我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。' m: Q9 {* P& g- {

    6 ]- c+ h8 ], x/ R5 `ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 4 o* Y: l2 W  m( C8 ~3 J
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    # Q; I1 ?  \. B$ f: F# I$ w
    . G( k7 ]% b0 A& K因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。  i3 h  s& Q) m9 A9 {# G1 G
    2 u% [5 k5 `1 q+ b2 C- F  d9 v5 P
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。9 B$ w4 n& |2 S) t
    1 g7 [5 e- ?5 z8 Y* o7 |1 A, @
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    ( ?, f! S( ~6 H! h, T- i因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    . s! E$ m) f/ C' h4 g
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    " {. g' t7 Q0 O8 S! r) c7 d% U, [; I) k7 H# x) M2 R
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 / ?4 B5 c, `+ D, p2 w" }6 l9 R$ r
    财富贬值分析这个太高级了~
    : c7 W7 ?$ X9 g+ J. r
    . K5 ]% N; ~& I. Z5 a1 B2 b真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    & p; R0 F1 F2 H4 I难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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