设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3907|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 0 M* ^) `5 [1 M' E$ b8 E9 U
6 x# B, G6 h/ c4 r* m

8 Y  H( V2 G- @2 o0 U; a+ ]& o0 C% t0 G8 I6 {7 J1 y& K

" l. K7 a+ J. U% q+ \1 S# U1 h5 m6 l  h* z- j$ ?; i: h
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。2 W& k7 i; L7 e0 y

* M7 E, V/ I" z0 }5 u  I关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。+ z: i2 R& E. Z; Y; H7 @8 e! k( z

; m+ T; j5 R" f( R这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。- L! A2 u% p! }, `4 u0 S9 y
$ L; V" t" u1 j7 @' n; H! h! E' u
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
6 [, b* R. I: Y8 }1 A  {+ n/ S9 U
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' O4 K2 S9 k% Z9 I/ A7 e- V

: t7 }: u- C& k  I1 k- b最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?' ^, u. `0 k5 b. G
# L7 j* f6 w; @$ \1 N3 t1 M" ?: x: M
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
* F1 E3 S) k$ O! q& ^+ q! B7 z% _
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。6 G2 Q- r6 q3 m0 _: ?
* @( d7 P; S; h3 m
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
( g- \* \. J7 _' I
3 \* F$ d4 m$ |  ]本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。# b8 e/ P% O1 R$ ]

0 j9 ]+ q/ d7 Z8 c$ M9 f$ t长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" S3 P6 Z0 L# _2 W( Z) s% k3 z- T# Q6 G8 G# s% }
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。# a! X* i9 H$ O5 p2 l# `2 e+ f
( y" _& `) Q+ c% Q3 R2 I! E
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
" j- K; E4 }$ ?8 w* c: ?. K
9 F/ F& p* y2 h. j1 R这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
. r+ X, `+ o; x% b2 \1 g$ g$ J8 O2 v) Y4 z
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。1 k$ c6 E  U( g1 V5 |5 X
  u' O8 h0 g6 z' B- e2 Y: w4 h
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
% c$ N. q( H, B
9 K; [" D9 q" M8 a东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
: o$ K5 `$ Q/ ]! n) q& T3 W8 p  }  T9 @. f3 z4 D6 N6 g% q
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。! V4 a/ {* i; v4 `
1 a* ]2 k: ]- C& i3 G( M
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。2 N2 P7 W- D9 U8 e( ?

4 l0 O$ ~8 s3 j0 k5 K3 y疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
2 ~: q' I1 w$ f$ c3 x0 U( l2 R/ y- T+ {3 {; |5 [
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?( a3 l5 D6 t+ H/ N1 P5 _& t, k

: J) P# T' ?  Y- w. {反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
! w1 U" C. r  N
# Z8 F9 R2 Q3 G  J3 s0 e这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
8 n8 h. t# k3 L, ?+ m9 t
6 h1 T6 o5 P! n, |0 \- Z  y还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
1 Q, G' z+ L. j4 S4 I7 n
6 z; v9 a9 H1 D和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
9 [! z* K8 c/ T6 R" c4 A6 `
1 Y0 o3 Q/ R7 r" O# Q当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" z0 U, a1 q0 p1 H6 ]3 U9 j( j
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; P, G% x$ W: {* y2 [
    不会具体到精确发射时间和地点的" ~/ d4 W; [1 _8 J1 l; W
    1 f' G1 J; n9 |  z
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20& ]* F* n9 o# t. F) F4 _' G
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( R' |% v; m: r  [; N4 B/ \& X中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    9 h& O  {% I6 z: ]0 o! A
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ; m9 S; Z  q, V( F' Y7 j& f* R4 z, }7 X
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
      Z8 [8 o2 o: ^NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
      o9 G  {$ \( W3 |6 A: D: ?
    如果这些都看到的话4 ?$ N0 H( N$ K
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    1 w: _1 ~5 O) o
    3 r& o4 X* d) j& L6 P" e2 w& m) i然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14, f' t7 S/ m# z4 p) @6 u* m0 s! V
    如果这些都看到的话4 @" B& \( H, r  Q
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ' Z! ^' o: u0 Q4 E9 V所以看不懂啊。+ e5 Q! W2 \) `6 _4 b
    ! L( {  l; h* g8 I$ t/ h
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + q: s0 u  d0 R所以看不懂啊。
    ( ?! k* r' E3 P, ~) u  A
    : B8 n* k- E" C! G1 r- Z% O6 |/ o武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    - l1 o' p2 d. W4 @& D) o
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* v2 F9 T# u+ q/ R/ O" t9 D
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 n% B- |3 A# h, n) o$ y但是在武汉总装核潜艇....
    - i6 k. z  A  G5 f+ P8 y差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ' a7 }" Y2 [# h+ }0 h% p多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    & D& V6 n$ `9 }2 `; Q/ \8 y" }2 L武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " L5 x+ A. \0 ]  x- |( Y& U6 q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- a* \& B# N0 U. ^2 t
    但是 ...
    % U3 J' Q9 S! `  r) p
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。* X0 n, ~1 |3 T" k& n2 N$ s

    - L& L/ s9 M* I. w0 ~& D1 K美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。: m" y/ y2 o' S; u. X
    ! [# ]) I- K, l0 q' X
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    8 p; F. n1 y3 L4 k$ X8 w: G
    9 L+ C2 z3 w# z. u/ {, v当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40! {& `" k( z4 J7 C9 W1 o8 z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 i7 K2 g# j; J+ F
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    20 小时前
  • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    4 x" V8 E/ H) x! l6 c3 h: e" c% J看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 C# o+ i5 B* `
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:102 s' N! u# s9 {) l9 U' u
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    - |4 t+ X& ~7 W, c+ e1 _0 G3 I前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    * a# d' O- ~1 k$ E- g4 m5 d1 F: H武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( F+ G6 x2 N2 n$ e) w% C武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # `( ~2 l8 V# |& u1 N但是 ...

    7 n! d( r* r) G3 E" M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58, @5 y/ [1 m3 N, Q3 R- G5 j
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    + Z% x' ]! S; Y9 y1 r8 \" D# u6 R. s这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59, M9 H' I; I2 E# w2 R. [
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 R) h* T* T& Z7 v# o1 P+ G还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    " b; v' v3 h5 [6 j' w还应用了北约代号?什么代号?
    # A- W- k/ v( z6 d
    好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ! }- U' f" ?( G( M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    3 l% z  `" J9 [- C. F4 t
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    * \9 @4 S, f: ]( N8 C! `WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-16 20:31 , Processed in 0.087644 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表