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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ; r# O. i, V% B
6 F- k9 U% S! i3 W
) U  W0 l: ?; x% `% ?* W
8 x- i" q: F9 N1 Z5 k" K+ ]
2 ^  Y! ?% r/ x: H
1 U3 e+ W7 q% M3 u# w% T3 n
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。- e0 C: W. B$ o" T
. w& n$ E( k9 _8 s; k  a
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。7 D7 I' I6 |9 O

) X$ |2 H$ z/ [7 |2 k- K这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 V- k) F8 ~2 [7 l) p. i
- Z7 m. N/ `  o% M8 h! Z
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。" _! b4 w% _& {. s* s9 ~; b* D/ t

7 @* L% o0 g4 n2 |& ~% V' \这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
1 g4 r  r2 ~& A% ?3 V3 M$ r( e* i6 n. H/ z7 ?- Y, q& ~! O. _
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
. E& l8 i" t( ]* T5 H/ r  [, V5 T- C" b4 Y6 i
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
; P! X: w2 K0 {2 R$ r, d( y+ G1 k; N6 D+ s2 B  x, P8 [2 Y4 x: |
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。0 O7 I% g0 ^6 h/ J5 ^
7 D; G$ l- d4 R! s% }! I, A. [
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。# `/ w. r. @" l- j+ [, i
4 X7 O" u6 }/ ?  D4 w9 ^
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。: T2 r4 S2 [/ P! l
% Z) M( X& F' I( e& U2 c* T
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?3 z8 U6 q  X# l

/ n" L# v  `1 f1 i; g9 v( B; R美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
# h, H- U0 T, T! z. T  N/ E& `) [+ H6 Z" z" H* o9 |
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?( e- {6 w% G% V+ V7 z

) S" z3 S! J% h) c3 W% F$ q. E这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% j! q* |+ p* Q3 [/ O' K3 n7 m. [6 F* r3 e8 R9 U. x* t
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。' c0 d* q% ~6 v5 G9 O$ _
: P4 H) I1 T: I# N
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。- Z3 t# |2 ^% ?0 L" |
: h0 Y! h$ @6 r$ L, A" D6 o3 }4 b
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
) g: S8 b2 d; }7 u; x2 d1 w- y/ X. @9 u- P" q
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
* q! @7 `: @! E( y9 d/ }$ F
6 P* y2 w/ w# x* u# Z# U但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。, ^4 P( w# Y3 q2 M# _" g
1 ]; ?% y0 `4 X- @5 M# i
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。" j1 p# k1 E# G
4 u! A+ p: m. M. f: z
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
2 k3 e. x2 e: o$ T( T3 H
- w' e- M$ T; j' D2 S. y反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
% ~+ X) G, F8 [# g) ?7 n, ?; m, _6 \9 n
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
. [1 V* l4 N- J6 G, F1 s. p$ U0 X' O5 R+ z1 {5 _  k$ S
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?& E( C' z) z& C  t( m
: {1 f8 g3 B. V) p$ m
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。( M6 z7 P6 i& p0 w

2 p, f5 m/ |# y% b1 r$ J当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / g- j* h* N* T( j/ M$ G中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    4 P% O2 M/ G8 L7 B# H/ @* S不会具体到精确发射时间和地点的: a9 P  B+ ]' r% A% W/ K7 d
    + U' }- B. M. ~2 c9 M' V$ q8 C
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    , W6 q, c9 D2 X6 ?! s* |2 T会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 W% V5 H6 u. F* o( z中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    # Q1 P& S- m1 ?% u& }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
      z% h1 Q% W* ?& n1 ?; ^9 k1 N" b6 n/ k; ?8 Y+ {1 j# o
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:061 P, H$ }7 o$ ]7 o, ?3 j) l9 H2 [
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    $ ]4 @, M) W  n: e7 G/ @6 u如果这些都看到的话6 M5 x) P6 h- K
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?% P6 |1 o; [$ z6 Y
    ) J- [0 G% ^+ i. P
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    * Y/ p# X# O; T, D) K如果这些都看到的话
    % e' e: f! r5 R4 g- Z, a, X为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    * q0 h" e, x% n+ v& L. P# E* Z所以看不懂啊。
    7 ~$ x& Y( c7 k+ ^* ^* l3 ~8 Q5 |' T  Z2 q& l% X$ `
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : W& t3 r4 {9 u* O( Z0 B所以看不懂啊。
    $ P( G6 K* n; R# `) z* l6 [
    / |4 B. Z% c' H* [$ m. B. Y武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    . l5 F& L, B* y/ G- F9 J6 i武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ A& [/ k5 C/ _5 C
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . J  C4 e7 [, v但是在武汉总装核潜艇....* @. E3 l- k( F
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    " k( D  o3 S0 h* Q( l! w$ F多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 B2 r$ {. D' X% r5 @
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 B$ V6 B! J" k3 s3 F$ P" ^$ C/ _: Z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + n! e( [, E" L1 z但是 ...

    ( Y% I0 {' o" d! i武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. w' O' \, v* D9 o: M
    7 k9 A; x6 v: x4 T9 i( W) R' F# u* c6 t
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。( s; {$ h: K' {0 C0 d; P; G; ?
    ) x7 \, u2 a' }7 A0 d! P' A- N2 d
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?: Z( S: u- E$ R$ K! J" u5 _

    + I2 w8 h# S. |$ ^3 O当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    " {7 H" J1 n; |3 A  |# z5 u% [看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    3 b' R' T1 q1 H: k5 M5 @! z海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40) ?9 Q8 f2 S; @4 X" U( h* P5 @
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    , g6 B3 w) a, F1 R
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    , B& V; \# m1 X武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    1 V7 J8 j! p& g6 a' G* l, Y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 H' s8 s0 y8 X" g. S4 S5 g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , S% q3 z( J7 w7 w武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 l- q/ u5 ?' p1 V* v+ h* w; _
    但是 ...
    0 L" x3 I; M- C1 K% ]
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ) @& W) ~2 J' K3 ]1 t7 b前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    8 D( Z: Q* t' A: ^+ [0 l2 Q0 r" M这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    2 l( j) g/ J8 M) y( L2 G! `那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 Z0 b8 H5 ]) u" X* z4 F2 j! _/ p% l
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:362 K# r6 S2 G( ]6 S% W: V
    还应用了北约代号?什么代号?
    5 W. C, m, T/ f1 h6 n: c/ t% A
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:598 M. z( B8 [0 k* T
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ; f1 b- |3 Q  V7 E) i我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    # Z' Q8 Y4 }- K5 |$ \WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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