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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
" q& `. d5 l4 P# \( }. n' h+ J( t& i% m- A" I, ]. I3 b
, M0 R5 K, g1 b5 A/ V

9 ~. B! q/ @; b  j6 o: ?4 \8 i8 m
- \1 l1 V9 d" w$ \4 t6 |- G- I: l0 K* [/ K3 {# r
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- g' u7 P9 t% V  ^) U/ Q! }
( C; X5 x! W) r2 w7 g: z关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
2 q0 Q5 W. |) }4 b4 Q$ v# Y& V/ |  l8 Y( r# o$ v8 g+ a
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
' ~  q% v6 i" @& ]) ^. I6 D
+ M) E  L& z* O真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。3 Z  @$ [* s: M! s$ \  h/ h: e" [
8 {( V  e9 c3 Z8 J, l8 R
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。# T3 i# f5 m- ~$ }
9 G' o; h% N) F: o
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?) S4 P! H* g8 r2 n$ h

$ [  Q, Q/ _$ H4 o* X第二大疑问是:这是什么型号的导弹?% {! d  n- Z! ?6 @9 h

2 B/ b! V9 W7 {/ KNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
0 g/ l6 y4 o# Z/ ?6 `$ q8 ]* w, _- l$ O/ S
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
( K: Q7 |1 z4 g" _) T6 p8 j" n5 P5 E. N( \: H! k. R3 u
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。, T! n$ ~1 _- y7 U. q% t: W
+ |* h  \, b' C9 B0 O: T
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
4 L7 P0 B; W0 y5 ?1 K
: S( Z8 _! Z* [  j/ j) o% c美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ C- C0 Y+ B; R1 Y. s# P6 D8 C! K6 G4 R
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?$ I& {1 q( \1 E/ U

8 P+ ~/ P+ Y8 }  Q6 y这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?; J) N& y3 Z9 g6 u
6 E9 p5 P! x  M1 W7 b
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。# w! \* Z, b: Q
1 Q# u# {9 [8 P
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。) w1 F) Q7 _: W% s- W

9 `6 x& m/ Q! p$ Q/ R东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。( K6 R2 Q/ M) e! J
: t1 E, s; a" E# M
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 x( d( f5 H& b2 ?4 D8 w
8 s- z  b4 u! k+ g1 R但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。4 u+ x0 Z* l3 J% Q  H
, Q: @) R2 N5 t* u7 y% S& u9 w
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
7 I$ i2 q% {( K4 C/ @$ T& P6 ~0 x
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
9 a- Q7 u  O' b  s
' u8 I- l1 L9 K% B& V% I反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。2 b$ B% y: U& V  f
$ a7 W4 R) c9 v" d3 R
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
# z& G" b4 f5 \: ~5 L( l# M8 ], k* L( Q+ ^6 _
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?; u  C9 j; w2 I% i' W2 J/ X( q* ~
# w4 z- o9 G' ~7 `) M) I) O5 h1 s4 T
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
* s9 }! i; V* m& |7 B2 o6 C% g+ E9 Z* {" F) k
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 w- X3 E1 B. \9 O& z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里5 u  C) J( Z: F; Q* s
    不会具体到精确发射时间和地点的' |% K4 s) O4 X/ _. [  w
    ; Q& E( ~3 K/ Y( n% Y$ O  o
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : K! j: Q' d9 y5 @, z会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& @4 N5 R" F1 J9 n7 t" L+ D
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 o! ^$ c  }! K
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。6 o$ L: |$ y/ m. [" q9 Z* z
    1 t" d1 y5 v, e3 g
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06( E7 n2 L( Q6 l7 z2 A
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    / N# S- e$ |& W: [  n如果这些都看到的话7 d. r- w3 u9 |5 l! \' R
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    5 C8 ?. ~  ^0 A/ W# u
    3 p) g3 q$ |/ [5 r! ^- M& i然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14! _% G- T: Z6 o# N
    如果这些都看到的话
    2 c$ d2 V7 [; A  k) m, ]为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    4 l9 b2 I! K- A1 p0 O所以看不懂啊。
    # G, {' `4 l5 d% |2 o1 g: n
    3 C2 D7 ]0 t2 Z3 C% P武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:547 D2 D. U0 ^% G  b% r/ H! m
    所以看不懂啊。" c4 w. ^$ u+ S; v

    ! a7 v& g/ L+ E7 T3 ~武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    0 r2 L$ i# |- l8 @; T! u
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    $ N1 u- |0 n+ Z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " S' ^" Y4 S8 u但是在武汉总装核潜艇....
    3 a- V# [  C* E- b# o差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平6 o0 y' s" s2 p7 S. r6 y, y
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03! o6 G9 V7 c* g2 s! w% p0 d5 e
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 N- h8 j  Y/ h  x" o, H
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; [, ?: x4 [# b" |$ @  Y但是 ...
    , a1 _7 l7 F9 |$ x2 y9 c; @/ c
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ; x6 ^2 g, }: @8 c0 f
    3 N5 K" Y4 c8 E2 {  v8 s+ E( v美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。3 s4 T9 N. X) S3 Z1 C
    # c) J" w9 J: _
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    5 w) D$ K1 O9 v8 H+ p. X
    - ^0 F; P  A. `! L9 Z当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40! H, H; Q2 v7 n( j& ?: p/ s& z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    5 X8 r0 R: _, j% [' C% }. |海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:50
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    , o' e# u  `$ Y1 d  p: W7 n1 I看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    3 |3 \" i$ r3 W7 B% E2 N, t一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10' m+ [8 D( a) p& f
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    6 U2 y; X4 y% {- T4 H! g: y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 {& ?; c  x+ }% K0 P( m
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* [9 V3 M9 P" k+ e* S  s. h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 i& f9 F: Y7 C" _8 Q9 V  ]
    但是 ...

    + v. C+ T. o: e* H( ?9 b9 V1 ~那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    0 Q* j( ~- [7 Z8 e# c( M5 H: |3 i前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    4 x# x; U1 g- T' u8 K这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    / M+ L1 v: V# J: K; a0 J4 D那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / L+ T4 j* k1 v+ M6 Z* M  C还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36. @7 U3 I! a+ p6 q, I" O
    还应用了北约代号?什么代号?

    * L9 Y" \7 g* N' R& }好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59$ [2 i8 ]6 |1 ]" \% k* ?0 Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    " h9 e+ x" g, e* _" z
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    5 d4 @  \% L) h% gWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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