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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . U" [# v! }+ ]# `/ N

9 N4 N, o# K7 g0 z$ Q4 w0 u
1 Q! s" h# U1 d% w0 o$ g6 K
( y( R0 l6 Q2 G6 x
6 u, ~5 k3 c) ?% \1 ^" D- Q* q8 }0 l" H/ q
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
' e: R# Y+ N, _- a0 l- ?
* Y1 @, o3 U( Y9 A关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。* z. R! [+ b. z1 F8 M9 O" B

, |6 S3 l& \) @( t0 H* [这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 j, J: z3 T- m6 w3 P
9 ~( S5 H: d7 l1 X
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
$ \1 ^" \0 d5 V1 a& y; M$ `0 f# i7 B. t- i
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
' |1 |8 D5 p* P6 K3 t% G( |' t  ?4 I) j7 ^- ?
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
9 t. O  n7 x* m7 N& g' `, h
; o; `5 X) b' I. S第二大疑问是:这是什么型号的导弹?7 K4 u# A* K& _9 b- w

7 j7 g& z5 `% D5 m# m$ P$ pNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
% T+ S5 B- @1 ^9 [) J7 ^; c8 I
4 Y0 r1 z% t" `8 }但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。7 h- k5 c0 {& D. ~

/ x2 o4 d2 B+ d; u* [, J4 @本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。- W2 i. U' }* H8 ^2 ?) p/ S
$ [" v3 j2 O% e* _4 h: Y
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
5 J# T8 w  o7 X$ {9 y6 l! T
' ~- v+ ]' g" A2 k! ^, x. R3 I美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。" ?: `; Y" _/ M5 D
3 \. L2 T! Q5 w0 x
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
7 J7 D- f3 x3 m7 e( e! v5 h7 A7 U0 K/ a5 @2 f
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?" q; l1 S* M% Z- p( v% F2 C
0 Y2 K8 X# ~( M% M* g- j
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。6 z/ `) r- a# a8 r! A

" \+ Q8 `) A& X中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
1 q* z- v* v  H$ `! b% \$ p' `) Q) Q9 R$ }
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。* W2 X3 n) T* _  r3 _
8 Z2 Q0 ]; R! h' ^) q; l/ p
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。5 V7 N# E: c) K0 L# L+ C/ y. ]
1 a+ q! D  ?5 J0 z8 Q) L( B: D
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。, X# G  s) ?3 L5 v1 b5 b
  m  c1 w" r1 @* x! D* J
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。0 a5 A+ g% C: w: e

1 R/ d4 J' i# [1 o$ e* J, r吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" S4 L& M6 F$ T& o' `% ^7 U6 D
8 x0 L- g& j4 I8 w( w! C
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。' |% A* d* R5 A& ]1 q: o! B
: _1 Y: h! [& _; ~5 W! i# Y1 b
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。% a' c& I# F) l/ ~/ W& G

6 Q1 G1 D4 v$ k- ~# a; L还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
* u. j- w/ Z+ \' R4 F
" v) q. F# c( i+ f! \: O" {和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
8 o0 g" Y: ^, K. q% y
9 E2 G- n( T9 G+ u当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , r1 t! p0 s: X. Y9 p! H, Z中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里% _# `, `4 D! R  E$ E8 K( M
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ) l6 o* B. a, o* I7 D( W7 i- D. q5 ^. b9 T$ `. y" N' s. Z5 u
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20; V/ ~: u  ?% C. {8 g0 |1 Y
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% h3 h1 c7 ~1 X& k7 j
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    3 N" l+ K; s, k* u6 f) uNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。; N; R" }3 {# P; o
    . r$ _) b5 M: Z$ o. R6 F/ {
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    " Y% e! i$ J% W* y/ k/ aNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    : b0 J* U% o, q! |+ S* O如果这些都看到的话
    & {# o9 H& D+ P. b  C  U为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?+ A5 |! o6 p5 [
    6 q, S; k6 D# L
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:141 m7 h6 ?0 a! `. p% l  |
    如果这些都看到的话6 m  d' ?# o  {* Q
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    $ x# ?! |$ J& I0 a& N: j. l, W# ~
    所以看不懂啊。. [' p0 i3 A! Y. }
    4 D3 Q) _; O' o' R7 w
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54, }. H3 v& `' F
    所以看不懂啊。
    5 C. \; K* F; t6 f6 _$ A3 k
    * f! J& n/ W* s1 o, }5 g8 Z0 C武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    6 I' Q9 q+ a) o& }! B- Z1 B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 n# v) n. ?# e8 c武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # z& |& V+ V( T( n# q8 {! o3 r但是在武汉总装核潜艇....
    3 _4 z/ l# F. e( F差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    * q8 M& x. _) I多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03; R7 z, D1 v# A3 O' f+ `6 Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : a1 m0 x  r7 D1 A) B& l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - ]- I7 ]3 |/ d7 Y4 ~7 y  ^5 c但是 ...
    & J) ~! x* ^: N2 j' \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。- U( T4 n! {9 w4 Q( S7 _- E$ N
    4 }! O% o! M# b" B4 q) u
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    7 L! R  z3 J6 r
    + O8 X( h& W, ~" E# t, b3 U1 M我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?$ f8 Z# o+ i4 H; D! o

    9 Z% p" q" n3 g当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:402 {6 ~& m9 S( L/ z6 ?
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & J  K) d/ t( j9 {% q, u) S9 m/ O海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:407 c- _3 Z- G0 N8 N6 i
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    . t0 ~- o) I+ Q0 `7 e' j一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ( f9 Y" _8 f* M- E0 C4 I武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ( J7 r% s1 K5 X/ X+ U" h3 i
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    & i: r9 K2 ~0 K2 c) [% T0 f武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ B- r# }' _8 i  ?
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      k+ h4 D4 U+ U. |) t- @但是 ...
    1 V' f! V7 a3 {( ~5 s" e
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:584 D+ z2 R- F/ B$ H6 [
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    $ a; h: E+ |7 W这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59/ p  z1 ^+ n# |" f6 U) n
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ' W6 j  {( a; a2 l. {: J* b5 E还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    , m; y* @: J# S  w还应用了北约代号?什么代号?

    9 Y1 h+ \1 ~& F0 I; b- G, |好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    & ]. ?+ @8 M. e3 ?" g那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ' f  ]1 d& n5 \, \. c/ Q* q; B我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?# c* A! q" h. z
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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