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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
2 x) F- U; ?/ X& P! ~
/ `0 R1 c, V  Q  u
) j# S. r4 {% X7 X5 d0 f% x
: Y  k' ~) G7 R1 V 7 ^# h- a& B  \6 z& W- s, R
0 _1 W5 }" w2 u6 e9 R/ ?) T8 Q
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。: t& A% F4 F6 q

. q9 W( l  T& K6 ~; ]关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
8 N5 n1 i! y+ L8 h
. ~7 i( l7 l4 C6 g9 f这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
' Y7 m% L% p& r# `2 b$ w% Y. H" |: X# w1 r2 p# W# B0 i
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
2 i9 `1 O' N( P; U& ]/ J7 r  E1 d" U+ l9 b& S. p
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
9 n+ K& \5 M# t( M8 l$ p+ N
  M3 ~/ R$ |( E最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
/ e0 ^' G0 F4 I' u/ a" ?7 b1 p
" F$ g+ S9 |& q第二大疑问是:这是什么型号的导弹?# u" C, o4 W8 G- [& E

' A- v( h; n9 q2 RNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
$ g/ i3 B/ B0 q: f; d$ l5 |- F6 U, D9 a
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
4 D5 z; r  ^& m, g
& G2 \; N+ x( y# V' X9 L本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
3 J: [4 f$ N+ |- R9 w' \
: j8 ~# o% c% \/ S7 Q长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?6 E; a5 Z9 }. X: A7 `+ M4 t

& p+ m9 P- |* ~# M. e: t: l美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。# _. e6 I: {2 D1 N

; Z' \# m. _3 Z' x会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?; g+ j6 B; {+ h0 X$ R3 c
4 `, |& f2 S2 ~# S
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?$ m: f- p8 \6 t: ]7 [

0 f( Y7 N" ~4 q& f( v坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
1 a% v* i/ M, c7 t: u; s) I/ |2 f! `1 y# k; f# d  V" I  @
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
; c  v7 U. T5 f/ |1 u- T$ n
+ X3 X* K% ?. c/ S) |% D/ D东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。; t- Y! \3 P1 w6 U5 z, Y8 Y: g  H
! I! _( T( y0 i$ {
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。8 j0 M* S: s2 o6 Y

! L/ n# `2 D' l3 B1 M4 k( J& G6 `但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
  _0 q: g: }. L! w  ]" \# I* x3 g+ }- E" h. z$ o. h
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。$ r6 }  U1 w9 N: M
1 k! t# F$ B# w, k
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
2 P  D$ {! W, a# L, O9 k; ~5 X" N( O
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。: k- `6 e- J0 Z. d9 M; w
$ f2 E  m0 E: S% N
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。) I9 o: }5 c7 b8 E
) U1 a! j* d1 f$ H1 o5 q
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
* P2 J! ?+ k) x6 F4 {# v7 |1 d8 A" l* C+ c' @7 W
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。# J1 {/ I8 l+ c: U9 S# h1 b& K
8 A  D  M! d( g
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " o, M, F! a# @) X' k中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里/ a' S; B9 r; `) |8 A# v6 C
    不会具体到精确发射时间和地点的
    & z' S6 _& U/ z' z- [. u4 A3 Q. f
    / q, ^- S7 B7 N2 [0 U2 r如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    $ E" z% q! z8 z; }( l会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( d$ r. n) y3 n/ \4 r中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    . Y3 y, R, t5 ^) jNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。1 L5 \! D9 U% W. ~
    ! P% p. E$ n  `. P' Q1 S
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    9 U7 X  J3 i. Q5 i, [; Z- CNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    2 v/ [* j8 w5 J$ a9 ?) t
    如果这些都看到的话$ u% X! _2 R5 k1 f
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?7 l8 |/ F1 m( W; R% t8 Z

    - S7 V( E: o+ u+ Z4 t* P, D然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:144 @: }2 U0 l9 u- P
    如果这些都看到的话7 D  P& D- u9 B9 l+ s) z' f0 X
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    6 H) m9 Y2 P1 }
    所以看不懂啊。7 @) Y9 d) w/ n! C. @; i
    # V: H* ?8 d* x( E( M: z" e
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + ^4 D# q" x' P; F$ S& b; d7 W所以看不懂啊。
    8 K* h6 j! F/ o8 C6 A. n0 t. g4 b4 m/ y3 ?3 P
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    9 Z2 z, ~) k( P武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 y. `- F3 O6 r" W0 {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 f0 }+ Z1 G6 C# U
    但是在武汉总装核潜艇....
    % L' `+ M% g3 ?8 V% o; {! L7 J. i差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平4 }( I( y8 l/ s# t+ b4 f% x
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03& ^( B; p* [' s" J4 [
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 B9 Y" v) O% M5 B0 s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ e9 G( a, F+ H- t1 R8 [
    但是 ...
    2 W- w. n, ~' ?  O- B
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。6 g; j# [/ q" w+ R2 a% F* @
    : z( @) {8 C) ]" A' S/ h' Z
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 F$ k$ ?& Y$ K% V6 D; f3 w

    3 W$ L- L% @( b我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?. x/ M  v; m, O) r5 Y3 L' F

    * J0 }# u9 s# h& h3 l' A当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ U" B; I7 p; \看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & Q" `: k3 c, J& K6 I0 E4 q$ g! f! f海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    9 k4 R2 h3 Y7 X5 m看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 D/ k* p) ~/ g8 Y一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    - Z: S) b' U4 m* _武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    " q. S3 }4 X) H前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03* {2 o- p( `# K" ~* O  I
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! z  B# Z" S4 \) {8 v, X5 k武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - f) J  _7 `/ y, `% E8 ]0 R但是 ...
      H# X- w# K, e
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 H0 J, \4 p. |" k. l6 D; c0 x3 J前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ' {- W, H6 C* ?+ p2 @0 O+ ?1 S) n* W5 @  {这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ; L) d* Q. Y5 @  T1 q  |那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    * @$ O' C' A9 P3 G还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    * q3 m( K% _  x2 T$ \! b5 H还应用了北约代号?什么代号?

    & f! X/ v2 U! c; M$ r好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59- u5 v6 o9 m8 d! ?, G
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( q9 d$ m, I+ K0 x4 V我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    * a5 w5 q& a8 D$ k7 P- nWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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