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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
0 f! P) c" X: T
, S. D, I0 f  l: d# h' }: K+ s
8 s7 c2 }5 Z" r: D, W( V" Y6 A7 h. l/ x

- Q4 i9 d6 \7 h$ e3 d
) j. l( R& k1 |* m: ~中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
/ }! ~; u! U4 G% t/ _! s8 L5 E) s* C' I  c: h
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。1 Y# r' _& z, s: e

6 W' V+ E0 p' x8 ~这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
+ K0 s4 ^- r" l* w: P5 U# h! c! Q8 ^
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。; Z, }4 m) o1 r
: h  [$ E5 r6 u# ~/ E3 R& T0 U
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。% A& x: E3 U+ @' M) p

( b" k- o' ?1 u4 X1 D$ v+ @最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
+ j' g! W5 e! D9 I( Z- l3 t* n6 A* P: S0 ]) H
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?+ ^, W  D, N# G( ~3 m+ X

+ P2 s& A# ]% U- H) ?NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
- W; `( [( W; f) n
/ e6 B. t5 y$ e0 ^( P1 U1 y) O/ e/ ~但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
" e: H/ U" f: J3 W+ R' v1 N8 q3 C7 |3 c
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。; U+ d' d' G, F; _

5 S1 i+ ^0 s( w长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
. v6 E9 }8 v- }' s  T0 C
* o$ t1 x' _; U3 b/ l( \! g美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
9 U1 ?+ e! G6 w2 ^2 U9 R. ?
% \0 _0 d* R% c9 o  {$ H# x$ Y会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?" y: z, e. E8 M" l6 ~) H$ r+ M3 A6 Y

$ y  R  x* h! Y$ j. G% _* v5 X这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
) h6 q8 v7 h% ]2 M/ b& H9 N* ?
5 f1 H$ y5 y. R# H0 w+ @坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。. o% X2 @( z' s  P# `, y
8 b" }% B* u# \, Y6 m. G; l, n
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
0 Z" P- l7 b! d6 \
1 |2 ^* E' |( t; \东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。/ N/ A, t4 u" }# z  a- Q1 z8 n3 n
3 `' Z- S* r4 l) j7 Y9 _
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。! d2 b+ b5 x( J" M" {

. ?3 {* c, S8 U# w+ d但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
+ R! y0 |8 s+ {9 N/ o
* ~: H3 j) s  E- R$ X! ]( h疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。- q1 ]' Q$ c6 V. r  C+ P( \/ j' e

  c) l$ S! _* E吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?9 N# i3 U+ E3 n! S& q5 w9 x" E" P

, t# `. h4 X% Q) c! R* E2 z5 Q反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
2 b( f: u, D' e& F! ~' I3 P6 G
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
6 Z; n% T! i) B- Z8 j6 e6 ^
  I6 g9 y& p; o% W还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?& F) G% }( p. n. F: h: u( n  Y
# b( @" n1 K' H1 F
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。- U- [$ j) @$ _) Y
* y6 {4 ]1 N9 u& T
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    7 k7 y- s. y7 m# U中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里  c$ H- x5 {0 L
    不会具体到精确发射时间和地点的
    8 X. X. Q7 f; x/ e8 X4 }# s- @. F0 A: X2 K, y
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    3 C* N7 j) K5 ^( ?会不会有一种可能,NORAD自己没监测到$ B) o: K# l; q5 d" x7 ^+ K
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    4 z# N- u1 T% \6 M1 |
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。- s9 d( S& {8 f6 t' x# x

    ! q% y- ~8 ?- d& z中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    . S, N3 O: L0 N8 O% pNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ! N9 @/ n# y2 k1 H' X  P3 d, e如果这些都看到的话% q9 w. E& g. g+ u! t- Z/ A; j2 X
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?) _* L/ F" s- q: w; ?0 |! q- V
    * U! q2 q$ w$ Q6 b, H7 h; G
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ' v5 p/ p1 k  N& W1 f如果这些都看到的话; @9 v0 G( ]3 N8 U( D% Y" B
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ) ~2 @7 N, y) ?2 `* j( X
    所以看不懂啊。6 j3 W8 m5 c* B' K7 l- ?

    * p* ]8 u) W- M5 d2 r' Y武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    7 p; H$ y& L3 i所以看不懂啊。
    3 q7 \& [# `+ J/ H, m: }, @) R; G1 l5 s* T4 X0 Z
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    5 |7 i/ S! ^: D* W武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . e6 b2 B3 r( d. H! t! A+ u武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      I& R% u. G: p8 f4 K4 O3 S但是在武汉总装核潜艇....
    ) D  @, u1 c$ z# _: x) d  A差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平  ]( z4 }! s+ f( L/ k
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    $ O! G5 d( a2 R( y4 u$ |武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ; @. _+ S" j/ v: B5 ?武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) t6 @: g2 Z2 A
    但是 ...

    & \; l' u6 d( D+ I武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。9 A$ l% T: z) W+ Q, W0 [7 ]

    8 y& D, v% u# w美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    : z1 ~. W9 G: M- h+ C  n+ _+ C* g2 a0 m( R
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    6 X# `% L1 W! x" j; s' j" U
    9 @% x4 c4 |% h& [/ z当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ! P9 z0 m+ B; \  {! ]' r0 y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    0 N; f, p' j$ C; y# N海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 L( a% b7 D8 ?
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    : [/ \9 B) i+ Y* A武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    1 P2 _. R4 u: u& O! o. v/ |6 x- E前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    9 K/ i( y; a2 `0 }  C+ X/ a! }武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 f: i/ N3 T$ Z4 `
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; i" C0 d! e% ?* Q2 w
    但是 ...

    , j9 Q" F+ l* H3 z' }: V那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    9 {0 Q4 |: ^' t7 Q/ q1 y" {0 a前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    0 U* h* ?& F' ]" t! b. j9 W
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    0 Y2 q/ ^5 D& i0 y+ Y4 |% i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / Y1 Z* t1 ^7 r# j% Q( |3 ^# k
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    9 I8 @3 H* i2 x2 a' W- {还应用了北约代号?什么代号?

    + W! w0 \8 m0 @' P* R9 x好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ( ~' h5 n, x' t5 d$ @! d那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / P( F/ K  u; G
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?' D6 X% c7 r. ]- D# @5 _* d7 G! y
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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