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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
/ V0 u% k0 Q3 \$ g9 b: w& h& e! y: e' z

  k2 V3 u" ~7 f$ W( C; y
" {5 m5 V- y, U$ h# r' g
% V( ~0 Q7 q; f' C  S3 c5 {3 s
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
8 ]) i# K- m4 d5 b
5 h) {  ~* d. {9 B- o% t关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
. l) R7 {5 j1 x8 U4 ?4 q' n4 ]+ ]
. b7 p5 U& |( @6 s这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
% q, P) @, a3 I6 f# |2 |
  ^6 f2 M) T& J' C% E真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
; p4 m# ?; E) h% K, Q( f6 q0 E8 m$ t0 T
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
) o0 s- `! F$ F
( ^% W0 c" O- B1 k最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
  D5 n  w; T$ t/ y- F* a' X; K4 r/ j) {  g5 c2 I
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?8 \4 r. j2 V$ S4 Z9 c- A- l) i
. {4 G. ?  A3 H9 s2 p' w
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
; ]4 @- ^3 }8 b9 B
; j& x" @' e2 a( Z7 m但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
9 J; O/ Q2 @' n& _9 s6 X5 @& q$ q' l* i3 }; G: t
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。6 y: \2 X* u* v; h/ W

! g. C3 F& f1 o- Q8 L长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?* W4 @2 O, _6 }% s0 |  l4 [* Y2 E

$ i$ _6 a1 ]* D) |' ~美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。- d8 s- D- e8 X1 T

# [7 O' r4 E+ e* j6 |: l- F) D会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?& Z! ^! t8 U1 f% t
- S# l/ l' Q' r
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?% c3 Y9 e, {3 R9 g

6 |2 s2 S9 `1 P, o2 ~坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
; A8 r8 D8 g6 P! X: e; V- ?2 ^% m/ ]/ I) S7 Q# H& j
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
8 o% ?5 C+ U  l5 P
) H% K) _0 |# P3 z5 s6 R( g# E东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。; E9 P& I/ ^' J: b5 N* l
2 L2 m+ Q  F2 l4 ?( ~7 d9 e
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
  \# y. V( r. O8 n1 v) `* J9 X3 f. f6 u" y
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
/ x! W2 ^& Y3 Y) Z" G5 V1 ~1 S/ a1 N0 \0 O
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。- c6 n4 l$ l* n6 y

5 x; x- M& w9 [8 i1 R7 [吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?0 Q7 E& W2 f: m* H0 T7 O
$ n0 T9 t6 T- K% j, ?! k# U& s+ [+ x$ B
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
7 `; v' B) y/ H* H' R
; z5 \0 a! T0 _9 i. b' j* [这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。4 x  I/ s4 p8 y: M$ e2 Q

3 S/ u6 d# F0 ?& j8 i还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?' }7 O+ |7 N! M5 a  B6 A
" [4 T0 c+ F! n+ {
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
2 T/ i$ X9 C% ^( i* h" a( @$ s0 @- i, Y1 h' N- t7 N2 c
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % S. h. {. T5 j8 k2 h中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    % M7 Q* m; ]' N- H不会具体到精确发射时间和地点的
    ' ]- |) a4 M; m$ w# m; T$ ^* ^2 A9 i, E
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    2 i* e. Y9 v9 r: I3 H9 q会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 v1 Q/ D* }9 ^* y! R/ u' e5 G2 W
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    8 P' X" m; D2 K; o( oNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    - c: \3 \' S1 |2 W- K( }) c$ H6 O9 M/ O; D' f& F5 s! ]
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06) o, q4 c/ v- L8 f" S% ]4 B% Z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ' X9 E! q' t4 n8 ]) K2 s7 O如果这些都看到的话
    - r9 d* R) g7 B; J9 R4 Q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?/ a# q+ C! v' s- e- L
    - N& H& g3 w8 [' B
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14- T0 ?' M; V5 k2 d$ a" j; N  D
    如果这些都看到的话
    0 s. W. c4 b% B# X, u; y; N为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    1 z( q1 N( D" C/ a) G1 m所以看不懂啊。
    : |( ]% k; g8 T' ?/ f$ T% |
    : k: i. Z1 p- [5 G武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:545 ]; x  j. B7 ~7 X2 B  z" M* \
    所以看不懂啊。
    4 D# Q, q& w: ~# B* a" P5 c! I& l3 u9 N9 s* o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    * M5 v4 F( C( i: W! N# x0 M
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 @# G; w6 K* u
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + Y6 F- D1 @5 n9 M$ E5 {但是在武汉总装核潜艇....
    & q+ }3 O. Y5 B$ z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平# i- c: d# x0 p" s3 q  t
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 U' H9 P0 @0 N9 c* e
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造# e+ O6 F3 a2 T$ W
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ t2 I/ T7 C9 ~7 m4 T5 H) G. l
    但是 ...
    ) Y% i5 |$ _3 f/ P8 U* V* q
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ' }; v! c! z8 W1 t9 j- ~  k0 ?8 q3 C) u9 Z. X3 |
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    $ h* P; ]6 Q& ]/ S5 b4 b0 h8 l9 ]% g+ [4 {- a( y2 w: \
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?; ^1 o8 F$ ?5 _( k6 D4 {/ f" w' u( Z

    $ M* _' K; ~* w( T/ N, |; X当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ g. ^2 }. R1 O. \3 `+ Q; C看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    7 w( {/ u! U3 |2 }0 d9 R# T# _
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-16 12:08
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ( j$ m4 c  c( U) N0 F) `% B看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " k8 l; }" w& f0 T一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10- s; I& F7 |* X& T
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) c0 O/ a3 ^1 J$ A1 u3 M% r
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03' o! ]. Z. t6 w! e: w+ h6 Q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 K3 r5 {' l; q4 X' o! u武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* _2 n5 x: `2 N& e! H/ F, R8 C, t* S
    但是 ...

    ! W. f* [; A8 B: W# v6 w那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58' X; b6 @& M9 Q- a2 j, r7 U) {5 u3 G( ^
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

      E( V& j% d4 L$ |! T这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:597 q9 ~$ H5 p0 `$ u1 z& q  c1 t) |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    : |  H) x2 o$ V( W+ T+ L, y
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    * k0 a9 d( ^2 F' M4 D! d) `还应用了北约代号?什么代号?

    8 U1 `% F" T2 I/ V. Q; w好像是周。
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    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% o2 e9 n& z% V4 p5 ]# N
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    6 H' G) A0 X* N9 r我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?( R& Q* O* h  T! Z+ i$ ?" e
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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