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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 : w& {* [$ N7 j6 S' `& {% _: s. @
4 Z2 M* D4 k1 {( w+ I8 t

$ v' s6 D& ^0 N7 D6 d1 ]% K
- ]1 Z% ?* J8 Y( l7 ~% S! W2 d 2 v! c& @! O, }9 L* l
" A. A+ w" e) v2 ~, D  r3 ?
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
+ ~8 }0 G& `5 F. i3 O) J! i2 H! `, M% `
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。9 h& x8 ^, W5 u4 u/ i

8 l" q/ X+ ~, O这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。2 X% t' B# ^7 A  n4 i! z6 _" q
- J& D8 b5 |2 ?" a5 _4 l' r* L) s1 u. v
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。& J5 @) \- a3 S

6 a+ d/ Z' z0 u这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。+ Z, J% _7 t/ F+ c4 l
8 b/ v5 |7 F0 e9 P1 i: |& l
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
5 D: f$ [+ Z! T1 ?8 C. A1 N  d" X3 z9 V
4 @/ S, D7 i  N1 N3 L$ {6 K6 H+ c第二大疑问是:这是什么型号的导弹?8 Y6 W  y% j. ~6 @7 O
1 z( A* m. I0 Q6 ^% v" X6 |( O
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
6 S9 T) |: \- G" z# e" Q1 o2 v6 D% }
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。' i9 y" g0 B8 Q3 D
% J* x* {& |/ v0 s% \$ z# }
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
9 d. P* s) s4 N! g; k1 X4 C) Z2 Z% J
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?0 K4 i( Y* u2 }* A5 M: N3 m$ z7 N

3 H9 @5 u: D: I美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
0 N- z0 j. _0 O1 o9 Z5 ]- j$ ]
9 A, V/ P1 ~( e会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?# u' q2 J4 y4 j7 \
4 l8 _) b; N, U8 h  ~1 v4 P
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?2 {; Q8 h* T& a# W5 Q
- t7 p4 |( S& u9 I
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
: K0 C$ p" Y& T- G$ O8 r6 V2 l! J+ W" j& @( W& ?9 U8 z
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。# c# U" c; c: r+ P
  B- M) }# b' V5 b
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
, h( d3 X! {2 T3 ~6 ]9 M( J3 e( Y  X+ [/ l1 w
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。+ q8 ^0 i, w& ~& {! w
2 V, b* I4 W/ K. s
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。% w/ s/ q% @/ x

% h4 g+ O) Y* w5 [" i疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。, U4 x, }9 J3 a# l
! h2 |- G' v. s( `$ B7 S  _' T/ ~+ r
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?4 j8 N9 l; z; [

$ O7 Q+ `( y2 ~' H反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。1 P7 Y7 H. a, q
5 V* e/ @# _1 g1 u5 @" j
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。& H8 A6 x- |6 }! }0 C9 w/ s3 f
1 l3 e5 t9 [3 b+ S- K' _
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
" @! m" h; K% A
  b" z4 z/ W% o) w% U/ R; A# |: L3 |/ x和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
" {: F, [! V4 N  c8 m
! {" |- @# C$ _' r6 ]4 T; a当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    * Z4 U9 Y+ K8 Y/ I7 L2 G3 a  K7 a中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
      b# Y. `3 Y( @  O% W5 L不会具体到精确发射时间和地点的
    6 a( B/ i2 g3 p9 n. j# {
    ' N' p8 u) K9 H% N; ?& |如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:203 M$ Q. l9 i$ i" f  |1 S
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' u" @9 o2 v! l
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
      m( M: l3 w5 P
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。; F- a, a6 d- A0 U" X) S

    ; `/ Z8 D; F7 o5 t4 [( u中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06" S: Y8 z: F! {% B8 z5 w/ p6 I
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    3 W7 u9 D$ t, N7 a0 L
    如果这些都看到的话
      _* D, t7 v7 A( y/ h3 E: J; f' @为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    . A; x: k7 |0 I- `6 e% b; i* Q. A9 @
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:148 Q) j9 R, R* k) T
    如果这些都看到的话
    4 S. m! G4 G! x0 n; `5 R) |6 l为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    9 N1 D2 ~  ~* E) ^+ J所以看不懂啊。
    ' Y2 R; g  u8 `* N* c2 ^
    + s, c+ o: X+ S3 F7 _% N( W% G3 a武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54; B& X! B9 y" W  u  v$ N; S( t6 w0 x( I
    所以看不懂啊。
    ( x0 ?6 |. u; r% Y; I* F! M4 d" R
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ! v3 R: i- k( O3 Z3 a0 [0 a2 Q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . Y" a& s" G' W) k1 p5 }5 F* M% C武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* z# t" M/ _0 e7 }
    但是在武汉总装核潜艇....4 X! Z8 F2 C# L4 ]! X/ y/ g
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平% N! `2 ?! s  C" ~) C) ~/ z8 L+ f
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    6 u2 ~& d3 x( ?% w8 b武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 U, E. K" P' z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% I$ y* T% r, m% X1 D9 ]
    但是 ...

    # J/ `* T7 m0 ^& ?' v; S武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    # y9 k& r( N$ G1 h4 p. I: c7 M) X1 V. P
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 b' H3 N( S- z8 P5 c6 e1 d& i! {& M: b6 |6 ~% j/ D. E" d4 V( y9 J
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    3 r2 v! P5 {- J1 }; J. D
    1 S. S0 K' V3 J6 Q# I* u当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40  |- s# M$ O0 T. H$ e
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * E  N# y' r0 h, {/ s1 B2 ]1 o* i8 Y' O海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:408 J7 ?- M( ?' e- E0 |
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 n- P7 |9 J6 Y1 @! [( |  ~一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10$ x9 X1 A. L7 G' s6 O/ w7 V
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ! Z% f5 m7 w" R( y( q
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03; g/ y+ t7 r$ I& G' A2 d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, V8 t# Q7 N2 ~
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) D: b2 B/ Z4 j/ j但是 ...
    2 J! g, A  h! l; H) W
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58: j8 g" x- F6 g" p# ^$ b1 ^
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ) T9 w. q* x- ]4 a1 g这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# _7 s/ q+ f; l/ F. p, B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( Q6 r% e: U" _还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:368 ^; ^' X% Y) B. u1 O$ H& L* O3 u- e
    还应用了北约代号?什么代号?

    3 E0 l. I/ V9 \" U  |好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ' Z* T" z0 {( v* d/ W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( h3 ~7 c2 o" S4 f
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    " _" L! K' H7 v* KWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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