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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   K% ?8 e: u* X" i! ~' o  c

7 h5 p, I" j  a$ o; g* F; k ; @. E/ l0 G" ^; {% j2 }" j
! `( u! a2 I- \; f  G4 D
: J8 F5 ^+ j, M, |2 ~

4 }' A3 W% u; j6 @: e中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- K2 a" W1 M) h% K$ E/ X, g, P+ V# y3 f' t$ z$ U7 R! o
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。: r# U, Y% Z) P9 M
, V1 L. D6 x# {4 Z
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。2 e1 f& B) I9 y, X' b2 o
4 I( R3 ?. m( D3 {0 j: ^" u
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
5 |' S: j9 Z' A4 s, u
1 Y2 H" }2 g" M7 n这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 i6 ^! L0 L  z4 W! J* v7 v, F5 U- z+ V& D
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
; b; ?3 G# a8 ~  y: Z( w* N
4 l1 a1 |9 v/ a第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
& T& K" W3 p5 ?: D1 v" J# M* s: h9 c+ b/ r3 _4 Z& F. {. x
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。8 w) W: E5 k+ `

+ q, E& Q4 j- L; F! W7 |6 {5 f但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
* e3 t; b: L7 p8 t7 e+ E1 Y9 Q& W% t1 k
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
1 ?- P# X  P( Z# f% j9 s. o( Y, P2 }6 m9 _6 ~6 b$ S# F
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?; ~0 \9 }1 h. w& h0 N; b2 V

% _' r( r2 D$ ~* V$ X) h+ q美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。! k  z, [; ^! p

+ c4 g. r. @- Y1 V+ g4 B会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
. l+ i% F5 l' W: T. d5 F1 j  h
+ D9 s& b2 C: T# o+ Q. b! A这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
( y5 a& I* n) N5 S! R* P  `; A% f: h- z' u" ~9 g: W6 u1 h
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
  O5 `. i: R3 |& C6 u0 T: |+ a
( P% w8 f+ w9 c6 c8 b+ e中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
: ?' P8 h) a# p% K% F5 ^+ R. l& \+ I# d7 y; \
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。8 ]- \/ P6 x5 t

# Q1 w+ a; J/ f3 L9 U0 X一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。: _: y- x( \6 ?( A

+ h. j) r/ y& i- E' Q但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
7 b& k& y( c( k) e3 C8 j4 t( a$ V7 `2 f+ e1 g3 @. J3 i
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
% w# P9 U3 H; c! X" A* r# g
6 ?7 P( r3 ]/ J6 L吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?5 o& J) E; z" t) Q7 ?5 a  e

& ^9 d8 u+ W' c7 g3 w3 B反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。( G6 T/ B4 D2 L1 y. J
* z( u3 {1 e& D# W
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。; ?# ^" L, N6 K0 Y

/ T( ]- D; @8 X) ^( x4 b! z还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?. Z' y: S! Y* s

5 |1 ^, G& d0 B6 G0 `和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
- }6 H$ P5 h( c! w4 P1 k; }1 I0 c( I' M+ T
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. M' k- a+ v. V! j6 n2 u: `
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里! A5 S+ }" D! a  o
    不会具体到精确发射时间和地点的
    # e" ]7 ?! @, s) b
    $ C, j. `2 N1 r7 C7 p) h" F如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20+ x9 C0 Z4 V7 g. l- O! P" v# V7 g
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" D" s1 d( A5 L: B. L
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    1 |9 J7 o# v, m8 l8 K" C6 {
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。6 P& x3 U$ Q0 \8 }5 I" u

    5 a( {- w' Q# f# @) C+ s% }5 r中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ' u2 M4 g5 l0 Z' p$ n1 B6 e7 [6 sNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ! c/ l( A4 q% J9 n8 x3 e0 b) h
    如果这些都看到的话9 I7 j0 v! h  @! y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    2 I! T, n4 ]& W
    0 e% M( I. [3 @然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    6 Q7 T4 `2 l9 P4 t* R, s如果这些都看到的话
    7 j: h/ l2 b  a1 P: _0 T为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ! D1 E. R' u1 {3 j5 H% u所以看不懂啊。
    & t. K" `& c( D' ]6 J
    1 Z0 C  b: ~# Z' e武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : U) g: d8 |: o所以看不懂啊。
    8 T, \0 p+ l" d. i$ x. L
    5 H3 X8 O3 M8 W武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    2 G" Z6 ?& R2 y' s& a1 g1 }) Z& L武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  {  p5 {' ?: ?1 A
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) ]0 J9 Z8 q$ k+ e; ?5 H
    但是在武汉总装核潜艇....% G4 I: e/ V& j9 O! R; N; O3 B7 n5 ~
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    0 G  e4 ?+ A' u多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    / ]+ T7 L! T/ K: P# G3 X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( v6 r( {8 r! h$ V: J% q  [
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : s; f' ~! g. w1 T& t) B6 F0 @但是 ...
    8 U, I7 [6 D8 ]1 c1 y8 F: J
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    % L" Q7 {$ P4 P, `8 t# K% Z0 K$ n/ b3 ]2 S3 `$ I: m% S
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。. X, e# J: h" K! J

    : t" N9 z0 `* t; ]2 f6 l2 Z2 {0 J$ t我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?2 {0 K, G$ x& K- \$ H
    * G8 B1 w; T( Q- H( a% Q+ F% g9 D
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ! q' M  _) V  m看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' f- t; y+ F' ~% Z
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:405 i: T3 z+ S  l. ?# Z( M# a' R
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    # ^$ P% }8 g: C6 h; n! X% h  ~一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10! ?" [: l: c. t% c! f- @/ s
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    . e1 y" |6 c& O
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    1 m5 ~* A2 K0 N8 Y$ [/ ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , l7 ^+ H' G' D3 P' P武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- O! G% b' Q: A  h9 X$ P8 O: v% H. a7 Y
    但是 ...

    ! x' s& }) Z9 D* J% g- u6 ?那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    6 [  r5 T& t: \1 x前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

      X) v' j$ f4 h9 x* H; O  Q5 M这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59  ~% W( n) M/ w1 L2 H) L
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ V# q: I5 [6 i! z! B' a还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    $ j- c8 E+ Q6 R: z  B8 G还应用了北约代号?什么代号?
    + E7 C( R- K' A( v2 z9 I. F
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
      C4 s( U9 C) u# O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , ^% @2 D( N7 Q' r我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?5 L3 [0 w; V; t" x- O8 y
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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