设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4169|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 6 p+ ~, p/ r# d. ^
( C( _3 w0 S( S; Z! h: A

  O4 @3 O, ~) F: z0 S5 U* c0 m% l3 k) G2 Y

# Z8 Q2 H6 L! w6 h/ n0 a
/ B, u% T9 z; l# A& w: E2 j中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
: Y% M; D( W7 Q$ m
5 {& u/ T; |9 ^. a, g关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
1 c# G. z# ^2 M+ _- m  z+ K& ~6 n
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。: v" G1 G$ |% T! o# J

$ ~4 e9 X+ \+ C2 M' }& V) m: k真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。. x8 a0 u; p, S. |* \7 f

) a; W& l) t# `; A; Z! t" v# j) M这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
" v1 r8 q, ?! C7 n  t
' v: A4 ~4 P3 h2 x7 D+ Y( o最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?2 F3 U1 s3 z# }. b
+ o2 p6 u4 @  C4 Z% R( ?
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
! ~+ j9 X6 o! E. R  ]& g5 w6 J6 L3 f9 }6 u
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。5 {* t+ `5 P/ s, X; D
/ c1 r0 N4 _+ x) R7 A" e! x1 H
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。6 s$ \- V$ A, t  O
# D) f5 T: j' m& C) w) _$ S( \
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。8 _& m) d4 H' h/ c; n# k$ J

4 |; d% @. |* A& |" u$ A长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
# p+ T( _* }# P% q: ^  Z2 u+ F" ]5 d% F% j; M! H
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。$ @6 B' Q: j/ Y1 O, ]% c7 }

8 F9 m8 i" v8 J. I% N, N$ V会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?$ S9 ?2 w6 ?3 j8 C6 O' e3 v! [
; u* r: p, M- J2 O
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?  i8 i0 u2 ^+ r" t8 C( {7 z- v
  E3 {1 |( o. L7 L# {: o
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。9 v3 L5 U9 p$ R

9 y1 E3 J! ?" _- x+ f* a中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
& T; U  j& u2 Y) Q3 D7 d* b( f; I9 P2 d+ G9 C8 m
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
. z4 r* Q- h5 ~' Z. b% y+ c: y! f2 ^* S" s
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。4 @" r8 B  q* a6 n' K) H# d2 P, M

( q3 ~; j6 p2 a8 f8 a/ L但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
! \; B8 U. Y- f( Q
% M$ |+ o0 G# f! e* N- |4 r0 C/ m疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。2 h! H7 j5 v& c  m- o6 b3 y+ a! H
4 P* w  v; h9 Q/ L$ ^
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
0 c  ?7 z+ b) D  K1 U, T5 v4 U1 L! {2 \; A' B
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
* ^* k) |* B7 m) q/ U
2 J. S1 n2 u5 _4 n& B这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。( @3 ]6 F% P! T$ g3 b# y

2 |; d1 b5 N6 t* f还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?; W+ X, @3 o) X9 L0 u

( ?& u: X0 X3 W3 |( k3 E; ^, w; b和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
6 O  R7 ]  N* N1 c- D; B1 m, h5 Q& Q
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + I0 g4 M/ N- T$ O0 h中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
      {% Z( Z" o" |) h& |3 S不会具体到精确发射时间和地点的& ^+ w8 B$ h& b
    5 M% t2 Q  d, w9 O1 p
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    - \- j. ]  {' k% _6 A: v3 E会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      U' ?5 P% I0 e* z  S( F中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    : K% p% ^0 z4 ]- mNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。! b* Y" y. |, N. S6 w

    1 I0 l  v- O  v! {中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ( N1 J* F" t1 N3 K, r9 ]9 ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    . f" c9 \6 m, |/ D6 n8 U5 Y+ ^4 w5 F
    如果这些都看到的话
    ( N( C2 ^0 K1 ~+ u- j为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?3 w1 O4 G7 {  C2 Z

    " J6 O$ M; r6 \' ?然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:145 V9 A: b2 X/ B
    如果这些都看到的话
    # c# k& j' _& }' a为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ) z7 E5 `% o) W( U  J所以看不懂啊。
    ( z6 A9 n  Y* d( a  m8 y5 p! \  @, J7 c' b0 R: P9 h! R. I1 s' }
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:548 K  H" v# U' ~+ V) b
    所以看不懂啊。' K) G! Z3 q7 y- Y* L* t! }5 e
    + C  I$ T* c( F; W! u. W1 |
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ' B$ x. R6 B; V+ F
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造# Q0 D0 l9 T; t  N) N3 w
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) A# W5 @8 l3 _
    但是在武汉总装核潜艇....
    ( Y2 g* j0 q. t; Z4 u差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    & V3 t2 r% F" Q多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03# k  ]1 {6 u7 j& Y8 e4 e
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造4 d! N5 y% e  R8 i! K6 |8 {9 F% A
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( X! D5 I. n4 g5 z
    但是 ...
    1 t% P; {3 Q- z9 A* M
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。8 o5 b  j7 s$ J9 o* ~+ `
    6 U& K) B/ |! Q  u
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 d5 ~8 n6 H3 f+ W

    4 F% `/ }( s' c7 Q2 a/ O5 d我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    " q/ i# \6 O$ ]8 s& I% b, s) ]  ~3 s) j
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:406 u+ @9 z% Q* ?$ s3 e6 [
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " ~7 @" ^5 H. P: c& _海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-16 12:08
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:400 V# W+ G9 T% X
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; S8 a, P! M+ m$ X* V/ o- L" s: g# E
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10! Q0 {) X7 c! z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    # [: ]# b1 S4 y: H$ ?前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03( X# K( a/ J* ]3 B" K8 B5 x3 v
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 [5 b, m! i2 K4 B$ o武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & K2 K0 e' l0 M2 h$ G2 m但是 ...

    ' f. Z$ b5 A( i! _# G那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:584 }' E* M  v8 p2 t
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    . f4 R# N" Q/ y$ |8 `4 i这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# [: J! A4 _# i6 L6 C9 ]7 H+ \8 e; \* g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ k2 E$ M$ y- ^+ C  M* a6 t4 F& C还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 r9 e, a8 ~2 q0 k0 H还应用了北约代号?什么代号?
      V! c' ]! e+ w& S
    好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59/ f( w' S7 V# b6 D" @2 ?
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 t$ S6 ?8 R) f9 E# {
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    $ }# U1 G' q' u4 A: yWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-27 02:58 , Processed in 0.085715 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表