设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12406|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
  B0 W* j( G& y# T7 k3 p. |0 D3 |* v5 X- C, S. C$ ]$ G8 M
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。) ], p, Z0 F, D% v& ?% x
- {! w( d  V: y& l% {; O* Q
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
+ O. B3 S# ~' u( `/ @( n2 v
& W1 \5 \6 V+ F- B就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
5 y1 Q" N% M5 _8 D
2 `0 G+ o/ v$ l4 b1、刹车的用力问题$ P9 r) L/ C5 ^% U% S' {
5 ~' Q/ W. H3 {, y8 l# k. o) |+ C
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
# j! `, j7 W+ z: g. ^. U; n9 o8 q" o) Q* }, w8 q
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
& S  s- M9 W! G( ~) y
7 h; z- |% ^; k& ?8 m) G这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。& x1 R+ y1 \# [# l
8 S7 D1 m0 C/ n0 o
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
4 k4 A; H0 K; ?* \1 b
( K: w3 L5 p; K. D2 k, l5 M
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。( H: e2 w, d0 Z9 @+ c# j
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。% B- |! _% i) C8 M
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。# `6 N! I7 _2 n- T( M; S
这不是刹车失灵是什么?
" g5 ]! X- D2 N3 {3 C第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。# }# F! J. ?0 g- X9 J6 ^
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
4 X+ l6 k; l* J$ S可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
6 Q. W7 S6 ]5 y9 {% U刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!) P7 \% K. k) C/ J' p6 y
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
/ O$ K- @, }4 o: E" t然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。/ v3 F, N' c. f  g: n/ r8 T
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
0 c$ m  ?' N9 M可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
) J2 |4 U6 Y/ l. A2 C看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。6 o9 y& p  R9 ~
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
" }% i: x4 s' [! N最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

0 ?6 G2 g% Q% A5 v  M3 a% A9 N
. A6 `( ~# E1 e这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
# \9 u, N% J- D# t4 F/ D
$ `3 w7 T  D4 z6 S! v9 ^; X2、最后一秒钟的数据问题
6 |  Q6 K5 J, M4 w+ L5 h
2 S- E" s( B* V2 o6 S9 L # p& r/ }) p) L8 |! I4 N
( z+ P" d; R4 I( ~/ H" m
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!" b: Z" ~  Y3 T" Z& a& |

" I# H  b& `5 g' u/ a( t这是对数据记录仪(data historian)的误解。2 o7 }( I1 u: ^2 X/ [: D5 j
3 T4 }- D5 \) J5 |$ G
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
% G& w- n0 N9 n; M
9 P  ^! ]( P9 x) Q连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
* y  J" W; P1 Q) h1 f
* i0 e( B0 X. ]0 q8 H9 {  l% N但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。+ n) C9 g9 U5 P8 y- ?

; S" }! I( o) y# }' [; M. P所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。, w/ W3 X( A: q8 c( @
6 F3 X4 B+ _6 R. U* k, }% `
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
: _# `7 g0 R: ~8 l2 W9 r/ f% q$ \7 [  ^
3、电控刹车信号处理速度问题5 g- h, a( T/ }! g; G
) q  N/ B4 r6 e6 ?  ?9 N/ h
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
# C9 L+ L8 g  }9 `) K3 N' t# _( ?' }# q5 Z/ q, G! A. b, ?8 J/ J
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。' T3 @/ @6 s" J/ g# v& l; {
- E4 E  ~  S% [" v
4、控制逻辑八哥问题
$ f" u$ E0 l( W
4 c" ^+ Y! `8 y2 L2 U. J波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
$ ~! r4 B# x0 Q9 f7 t9 `( {- d# B' N( ^0 E1 ~+ X- G
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
2 H9 E4 j! R) c: X0 f; z. a
* T' U7 d# n0 R: z3 ]+ |5 z* z特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15% V% C% u) H% w
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

8 T' j" a$ {6 i我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
4 l* D7 a4 H3 _# l4 D买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

6 J, E5 N! C7 _1 f  c% ?* u0 A这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。& m  A$ o$ F7 |0 `1 v1 G! {
( R; B9 }# O. {
汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。3 e9 ^3 }" R+ M7 y. z; u5 ?! e

    ' f! ^0 R: P4 F' T0 \http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:350 ^: _/ O+ @& c$ k& j& L0 w# m& M
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    5 {5 c* K7 K6 {% z& d: h! r
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    ' `3 ?' f8 c1 x' ?$ S$ w
    $ d# Y5 h4 W( G1 a瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    2 l, F  |- T5 c: d* j, c3 i6 c5 h% E" Y  H7 N2 V6 P
    看一点原文加点回复5 C- l, r! T  _7 h: s
    ( `( j$ f: Y4 [2 U' |) V! r
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。  }$ Q" f- l) `6 @! L# G
    % z, v" k% P& ]) D8 A; E  H. ^
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:398 B7 z! C3 N0 [
    看一点原文加点回复
    8 J: U& }/ `# U( G
    * G- x7 F" w, r8 D1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    " p+ U. H- h# w! ~# F, _
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    % `% U5 Z5 v6 e; _我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ' y* [1 b/ V' E0 F/ g8 Y我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    ( Q( ~9 G0 P4 {$ x. y% R, I# j% s你倒是看完了我写的?

    & \) L7 D1 E* o2 i" b$ g# [看完了,还是说法不准确。
    0 s0 T: ?/ h* b  s7 A* i上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。  I/ v) N$ Z9 O
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    % d6 T5 \. f% C应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:294 Y7 [+ A/ S6 F7 k  l
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    - ~( b. h5 b, @" Z* E" E
    * O4 V8 k" c7 g9 A$ M瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    - _2 K- M, k7 k/ M1 x2 `4 e1 a- }所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。% f. n8 i* t  y4 O' E3 s, U6 O/ Z
    1 T! n0 z# e  z* B. G* B( q
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    / P2 F  t" k! C  e( E' w8 B这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    - k/ ]" `( J" Z$ T. `, O  ^而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    / x& N* [- L5 V+ g& Q3 m所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    7 [% k4 d# k  O; z% w% m% C4 x, d
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:597 y# ?5 Q! B* P) ]4 u. n; R
    看完了,还是说法不准确。3 K4 ]4 n1 Z  J3 S5 \& o% @
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。1 E) }+ ^* J0 n7 e# y
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    4 D4 k+ H; C0 O: _' ^; U# T. K
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    $ b3 D' t# u0 O4 ~; J# \" E/ N+ U$ o, e
    !!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 20:45
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59- J# x" P+ \* F5 d$ i( \
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    3 j& I4 ~* J9 X+ N  o
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 20:45
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    ( i* G7 d1 }% X# T3 H5 J我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    ' r, }9 P5 ?( p0 x( B" t
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 02:12 , Processed in 0.077846 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表