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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 6 u6 O/ i$ z. {% w

; V( f& R' ^7 t: T转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。  Q, I+ j' h: g3 F

/ @1 z! S7 M* D& r事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。. ?% W# I9 e5 n' K) Q
$ b! q2 F. g& s
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:$ u6 \, I" w9 p* k
1 B. N0 I) R& T0 g
1、刹车的用力问题3 [) f  c- u" S# J

, P9 a" W4 R( ^1 i0 Z4 j1 Q4 r特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。! U1 m& E+ N+ j* x' M' [8 c& i2 L

0 h* v& l, Z8 |, @3 Y* m很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
3 m- G+ f# L. q- b4 N1 B6 j4 ^3 p* J- Y
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。3 {: c4 D7 k1 Z! u5 {& u% D
- s6 w- q0 @: E$ |3 O
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。' |9 e1 P9 @9 ^1 V9 [
2 H4 c& y  e: S7 @, y& Z/ W/ z
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。/ {4 u/ e, {1 [  u( z8 x
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
4 [; G7 l' D7 G; Q我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。# i, }* E: U5 B( b2 z3 ]0 y! W
这不是刹车失灵是什么?
# H- f! f3 Z. j, Y第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
* t8 u. C' F7 D, v然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。- E6 K' k, U- e, S7 x, H
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
$ R- x8 S/ d+ i7 S! R刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!  _! F7 s& K( O5 r
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
7 o: S8 M+ V2 n4 }- [( w然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
7 E. O) F% C6 j0 W% K大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。' V& Q5 W' i* Z, I; o$ b* |6 G
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!2 t0 i$ k# N$ c/ c/ p  L
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
6 u, M4 v- i. I& U这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
1 Y" z+ Y* I- r1 _1 }0 W最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

3 I( f! f3 P: k+ {- V$ P: @4 t' Y8 i0 p- Z2 }
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
/ i  s3 b1 S; o
! ?4 E. R1 v& |. n* j$ \2、最后一秒钟的数据问题# j3 ?* U3 W8 J

2 N7 K) z8 X) E$ C6 {1 y' I+ I : M+ K1 l7 z4 f, X

5 g5 J5 ]/ b! A5 f可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!' ]# H9 d% {4 T3 |- E# L: d
& h- U1 ^, V# i4 s3 v
这是对数据记录仪(data historian)的误解。+ w0 Y3 ?8 U! E, m1 }( g4 E6 _
6 \) v5 [( q7 u: v6 W
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。$ C2 K7 l% U0 K* l/ a& Z1 k( c
9 M0 h: P# q: q8 c: t7 o; v
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。: R# ?8 O; u  k9 K: t/ o
% B$ X+ N; [* p1 w' b
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
! F5 t/ W) z4 R( G; u( n. h" k9 ]( ?& L, D% M9 i8 f# y8 g
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
, V1 d5 r7 {! f+ `! t6 d1 X# T$ t2 e7 W$ v3 V& I1 i1 C8 k9 u
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。5 }2 x) ^/ k( y1 k& v

2 ]' u" t  M% k+ w, d3、电控刹车信号处理速度问题0 q3 C( y! L( t+ ^3 p0 i

; v; g& t) u0 {) f. ^' m* a还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。6 a" J% |0 m4 O  V" v
- j: M+ O& _1 N3 Q/ Y
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
" k- Q) h. F. v9 S
' a; u& B; n% f! ?4 A7 Y4、控制逻辑八哥问题6 ]8 F, y5 g" G$ M9 ^+ J' I

' G, P( Q1 ~( w7 a波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
5 j2 b& }# @+ [# y, N+ i: ~, N
3 n2 C- ?2 L; i3 n! ^至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
: T' ]% d  v9 F2 T" ^4 _4 p: B& e; D4 U' `# `' Q; O: u, J
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
4 C6 j+ n+ D/ k6 q其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
: u/ C5 x- j6 z* S. R( Q
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18( d& S: q- |+ o. V
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
1 x+ Y* K; k( r
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
# m; Q9 V+ V& \! t1 j' S" V: ^  }4 n: s" `# Y' `2 R
汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    4 H' Y0 t1 E/ M# u2 g5 f5 X' @) z3 J3 D$ w! c  F1 @
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    + y4 R6 t. X8 F8 p我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    1 A1 v. }, K$ d) J
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,; q/ [+ p5 K( @6 q
    % u7 \: ?6 E8 E& l6 K2 b, S
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    ; v/ y$ C7 s% R# @6 ^1 l
    : \) E0 s& q; u% L看一点原文加点回复* Y; u; L# _  C5 c

    , k3 D6 i7 Z& I- d# k  u1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    # f! z$ n% p% c' b8 B' r' S. r" Q0 u( ]3 c; o1 M+ Z. S+ ?
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    9 I3 g: {% c% X" z. O# u看一点原文加点回复
    , Z7 |* |0 P9 L1 s3 K3 M& c( `0 ~: i: }. U- H
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    : H+ i" u! F# ]. O, `! e- [1 T# n你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35  n3 ^% h0 ]1 r1 |. }! i+ e
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    * Y# D+ [2 t' k& U
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    $ h% S6 |) k& W2 Q$ K你倒是看完了我写的?
      {, F9 r' w4 C
    看完了,还是说法不准确。& Q( U* A* G( D0 I
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。( b. @4 v; Y! l6 {0 b; ^# U. G0 _: x
    上了柔柔和和,当然回收能量了。1 E8 p: o. x1 r+ z% x
    应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29' T1 K( T& |+ z! M7 j% j0 O" R
    他怎么能开这么快,这个就不知道了," E3 J8 y: j+ }' U5 F

    0 d$ J" ^/ Z, Z' d: g9 ~) g瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    + o0 h4 D3 {+ n" J# s6 b所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3758 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。- b- l2 A* w; [4 I6 e, w$ t

    7 \# s& b& d' w, I! K9 e 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    / E& Y) B) }# y7 c这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    2 b- O: M' f1 e: T' ~+ }而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:214 g4 T$ B# j; q
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    * c- C  V, T- Z/ U: e
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    6 i. c8 O! N( c2 m1 r; m看完了,还是说法不准确。! n0 W6 s; k8 [: R" Z) f1 d
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    . j; R/ H: E  k: N6 L8 l上了柔柔和和,当然回收能量了。
      j) |: J' @2 N0 G
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    * ~; Z3 c: S2 q7 C
    # R# G. ~6 v/ m, ^!!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前
  • 签到天数: 633 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
      ^) R7 E( l4 x; M! c9 L. f大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    2 i) P  E8 y& y) z
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前
  • 签到天数: 633 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02$ ?( F! j5 U! j; N, i
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    : f6 v" V) B1 }% B  `& e% ^
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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