设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 希特勒还真是不会外交哈
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 11125|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

希特勒还真是不会外交哈

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-24 12:48:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-23 23:04 编辑
; k7 t. Z# v9 _5 D6 }! V0 W& q
+ m8 ^( T  _7 r! s2 T0 k( X' Q二战中，希特勒要是多两个关键的盟国，结果可能就不一样了。; `/ c- A$ D5 `* n( G; X4 Q

; T( C0 r/ I1 @, e第一个是西班牙。秃鹰军团帮弗朗哥打了半天，结果换来一个西班牙中立。这也太失败了。如果西班牙全面倒向德国，不用出多少力，德军借道西班牙，打下直布罗陀，地中海的出海口就卡住了。地中海里没有英国海军，后面就没有塔兰托、马耳他、克里特那些事了，隆美尔那里也没有悬念了。说不定都没有隆美尔的事了，北非英军切断后援后，是不是搞得定意大利军都说不定。即使意大利军照样烂，等到隆美尔出手的时候，蒙哥马利没有增援，一样抓瞎。然后，德军饮马波斯湾，石油问题解决，欧洲战场的情况就大不一样了。3 \0 R" U: a# |7 D
9 I" A: d; u) d, D1 H
第二个是土耳其。这个国家从19世纪就亲德，但凯末尔决定中立。倒向德国对土耳其有好处，宿敌希腊就要挨收拾了。奥斯曼帝国崩盘、土耳其独立的时候，希腊军队甚至打上爱奥尼亚海岸，战后划界的时候，希腊岛屿一直顶到土耳其海岸线，差不多土耳其只留下大陆部份，所有海岛都划到希腊去了，哪怕离海岸线只有几公里远。要是土耳其跟德国走，从希腊手里咬回来这些岛不成问题。但德国的好处更大。如果土耳其倒向德国，进占巴尔干的德军就可以借道攻击高加索，斯大林格勒都可能不一样了。有西班牙在另一头卡着，地中海里就没有英国海军的事了，德军可以走陆路，也可以走海路，增援高加索都容易。再不济，沿着两河下波斯湾，那是一马平川，比隆美尔从突尼斯到阿拉曼还近呢。1 b8 L6 Z4 T! P  h$ {
6 Y% ~" s+ J; L6 o2 M" q5 x: a
西班牙和土耳其保持中立，在很大程度上是英国外交的成功。英国的国力衰退了，那是现在人回过头看的时候诸葛亮眼光，当时的人们并不意识到这一点，大英帝国还是很强大的，不能随便忤逆的。英国威胁利诱一下，也就顺从了。其实从西班牙和土耳其的角度，Pax Germanica可能比Pax Britannica更加有利可图呢。
5 e- ~& v" E4 a* L2 _
8 u! g) E& t8 H3 B. E: F, [8 B" [希特勒的外交真是糟透了。

评分

参与人数 1爱元 +12 收起 理由
常挨揍 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2020-5-24 14:10:40 | 只看该作者
    土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    togo
  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20

    • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2020-5-24 16:22:03 | 只看该作者
    里宾特洛夫和齐亚诺可以关起来了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2020-5-24 21:49:20 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2020-5-24 21:52 编辑
    6 c) S6 T) E  b
    : e# A+ F  Z& ]* |希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-5-24 21:53:03 | 只看该作者
    西班牙那个是因为佛朗哥，这厮首先是个西班牙人，其次才是右翼分子。因此考虑到了西班牙的利益以后，他只能对小胡子玩漫天要价就是不兑现的把戏了。不过人家起码还是派出了志愿军团，比一毛不拔强了些。
    0 s. S. o) g. d, D: ^3 R. @  Y2 Q; B; n- T& x) s2 x
    土耳其自从凯末尔以后，就自觉维持中立了，因为当时它的宿敌苏联主要精力在欧洲方面，与它传统的敌对基本上不是问题，这样它就没必要选边了。  D) o+ o; u; _0 k8 }9 ~/ D: W6 @0 ?1 p
    ; B* X/ [; `" W
    一战时期，土耳其之所以投向了德国，英国人的愚蠢起了很大作用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:06:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-24 00:10! s( ?! A4 s/ o
    土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。 ...
    ! e3 n% m$ W7 E  l7 s: D
    但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:08:31 | 只看该作者
    三力思 发表于 2020-5-24 07:49/ p+ N/ Z, v( o: \7 p9 E
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。 ...

    / h' A) h, z8 {) B同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些地方蹭点外快。要是希特勒在欧洲经营个四五年，把石油问题稳定下来，二战就会很不一样了。

    点评

    dingzi
    看朱可夫回忆录，苏联在二战前夕一直在加紧扩军备战，所以感觉就是个谁先翻脸的问题。  发表于 2020-5-25 01:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-5-24 22:22:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08+ z5 Z7 l$ @9 C. t2 v' o
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    1 e6 P0 z' r5 a  A5 l七宗罪之首，傲慢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    9#
    发表于 2020-5-25 01:29:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:06# ]# \" Z' F" L+ z# S% E. Q4 i
    但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。

    % R: T; K; k" `* `9 [+ `7 L不一定认为德国战败，而是承受不了失败的后果。盟国也可能败，也承受不了。没那个本钱赚大的，不如中立。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-25 01:52:49 | 只看该作者
    德国有陆地强国传统，希特勒对海洋无感。一战的时候德国舰队没起什么作用，钱却花了一大堆，希特勒借鉴了这个教训
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    怎这样呢
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-10-7 05:33

    • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴
    11#
    发表于 2020-5-25 02:04:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08) Z( |; v  W6 K8 Z) o6 w* h! d1 w
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    1 v; H3 K8 \, ^1 g% `  p苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一的选择
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2020-5-25 02:05:46 | 只看该作者
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。9 M; H$ b3 b, [& p  `
    - e6 y9 G) V) x4 |) e. |
    其实还是神罗的锅。第三帝国其实就是要继承神罗的。看希特勒占的那些地盘不就是原来神罗的地盘吗？* P' U: T! [2 m% I7 |

    1 e, w4 L+ J' P2 ]/ C到二战中期希特勒还是有望翻盘的。网上有篇网络小说，穿到元首身上后先借故干掉了戈林，然后调整战略，41年后在东线暂停攻击，维持战线。全力经营南线，夺取非洲后进入波斯湾搞到石油。挺有意思的一篇架空文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2020-5-25 02:19:40 | 只看该作者
    加入协约国西班牙能得到什么？半个欧洲？小胡子给的话西班牙也没这个胃口吖～
    + H7 L  Z! c5 P' g
    # K- P3 x4 r2 W( e/ r1 u西班牙加入协约国，本土必然成为主战场之一；加入同盟国的话，就没有诺曼底登陆了，西班牙不被小胡子拿下的话同盟军也必然从西班牙杀向法国。无论站哪一边，西班牙都是有赔无赚。- e5 q1 b/ g  p" r- w
    . N! B# \4 e' C/ r
    所以，中立是西班牙必然的选择，跟小胡子的外交如何没关系。任何外交，都是靠实力在后面做后盾；小胡子没有拿下西班牙的决心，就不可能逼迫西班牙加入协约国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-25 02:27:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 09:08
    % a! s3 u' g8 y- \3 M同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    9 P# z+ ?7 Q3 C. |% j德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    , T8 `$ b7 i4 w: \, y8 F) u* y, i( \
    德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占领区。就是一切到巴巴罗萨之前停下来。就算苏联以后进攻也忍住之作有限反击。
    ) l( R/ K& s4 f; m- P2 m4 m, Y7 A5 r% n7 O$ X" ?/ Y& d8 _/ w
    日本也是巩固满洲朝鲜台湾，华北继续蚕食。在南洋和英美法荷兰什么的合作。然后全民过苦日子坚持。
    . ^3 S" f9 |. {( d* i0 G, z; b) S- S1 ~& {' O
    结果德日都做不到。二战全盘皆输，到现在也翻不了身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:29:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-24 12:27
    6 h$ ?& a& Y' ]2 u德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。 ' N2 J8 R# x8 X2 s0 |  g0 @7 }
    / \+ Q5 H! j  y( H$ w9 i
    德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占 ...
    , E1 z7 U! [# j9 P
    如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:31:08 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-24 12:05
    ( M- M! s' W4 d2 p9 y0 Y其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。/ p: m) F& X0 K+ q

    / g0 j: M( [$ Y+ K其 ...

    8 j& G8 Z2 Q2 f3 p# ~和我的思路差不多。进攻波斯湾需要控制地中海，德国要是派点潜艇到地中海，英国往埃及的运输就要遭殃了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:34:02 | 只看该作者
    怎这样呢 发表于 2020-5-24 12:046 e7 W- D* m! @; x7 X9 h, v
    苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一 ...
    . P; Z' }4 U8 }; {0 X8 Y& j& {0 X
    斯大林不傻。斯大林的扩张主义实际上都是在恢复沙俄时代的“传统地盘”，波罗的海三国和芬兰都是沙俄崩盘的时候独立的，比萨拉比亚也是那时被罗马尼亚弄过去的。斯大林并不“无原则”地扩张，他就没动过斯洛伐克，尽管捷克军团与红军是有仇的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-25 08:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-25 02:58:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 13:29
    ; B9 i  w$ d" R+ H5 n如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样

    : I+ O9 }. }3 i! D其实二战以后，忍变成主流了。中美苏都是忍的能力很强的。也就是苏联最后没有忍住，自爆了。这世道，能忍才行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2020-5-25 04:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-25 12:50 编辑 ( u$ \9 X& U& I  T4 V

    ( d1 p1 O& }: ~# u也不一定也不一定也不一定
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    海天

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2020-5-25 04:50:34 | 只看该作者

      s6 S. A8 G6 }1 L4 r& s% B4 ahttps://book.douban.com/subject/5249537/
    0 t" B7 @5 X9 e* X* D6 K( ]
    * m6 N1 e6 l; [' [( b$ y这本书里专门有一章讲为什么希特勒决定攻苏而没有采纳“替代方案”（地中海方案）。
    3 D4 s4 T- ~1 o# Q
    2 G5 x) C8 k3 T3 ?! b中文版，顾剑（写战史的那个，大家都知道）翻译的+ `: q* z0 s5 n$ T
    : U. ^. o1 _0 _6 D# P& G* m
    https://book.douban.com/subject/27046300/
    ! d" u1 X( P0 C  T( U5 ]0 s! p
    ) i. _1 M+ m! u: b* A9 f) L两个版本在网上都很好找，libgen就有. m; a3 N* Z) R/ y
    # r" k% Z+ E& Y4 ~9 [
    坚决反对盗版; o; K5 U* {: O% p" p( g6 v8 `

    6 x! v7 i9 |) O$ A% ^( ]3 V/ m) W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-12 19:35 , Processed in 0.042641 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表