大家来严肃认真的谈谈撒切尔的是非功过吧

洗心

开够玩笑了， 大家来严肃认真的谈谈撒切尔的是非功过吧， 尤其是在英国的同学，各色英国人怎么看, 你自己又怎么看？ 俺没有定见， 一方面，俺对新保守主义不感冒， 另一方面， 撒切尔的死敌工会也不是什么好鸟。

几篇阅读材料存档

http://guanjianbin.i.sohu.com/blog/view/260219688.htm
撒切尔：我们是怎样瓦解苏联的
不知真假，撒切尔85年后力推戈尔巴乔夫是真的， 但她会在公开场合说出如此直白的话吗？

http://www.ftchinese.com/story/001049823?page=1
撒切尔经济学的回归
她的中国信徒对她的高度评价

http://wallstreetcn.com/node/23673
六张图告诉你撒切尔夫人并未创造经济奇迹
华尔街日报记者的数据流，对其经济评价并不高，和中国信徒的高度评价形成鲜明对比

下面这两篇是在中文媒体里还不错的

http://blog.sina.com.cn/s/blog_47383f2d0102e3sb.html
撒切尔夫人的担当值得尊重

http://jingluecn.com/spdp/1/2013-04-15/598.html
范仄：撒切尔的政治遗产与我们的时代及使命

天边一只猴

胖卡门 发表于 2013-4-9 23:38
在大家怀念她时
请记住她说过的三句话

我毫不怀疑撒切尔的态度，但这三句话根本无法给出出处和原文。那位博主能把“There is no such thing as society”翻译成“社会是你妈逼啊？没事挂嘴边”，这实在不是严肃认真的翻译。

穿着裤衩裸奔

胖卡门 发表于 2013-4-9 23:38
在大家怀念她时
请记住她说过的三句话

句句真理

财迷心窍

感觉上，我支持撒切尔经济上成就不高的说法。
重点在于撒切尔后期英国经济（对比欧洲其他国家）的一枝独秀，有多少是得益于撒切尔的自由化主张，又有多少是得益于北海油田的开发。

tanis

洗心 发表于 2013-4-11 02:44
转一个你应该爱看的

ZT把撒切尔辞世英国左右两派的大报小报头版稍微整理了一下……苏格兰《先驱报》上 ...

补一个昨天收到的经济学人的

tanis

洗心 发表于 2013-4-11 02:44
转一个你应该爱看的

ZT把撒切尔辞世英国左右两派的大报小报头版稍微整理了一下……苏格兰《先驱报》上 ...

看第一张的时候觉得她年轻的时候估计是美女~ 后来越看越瘆人，尤其是惨白的皮肤衬犀利的眼神~

猪头大将

老兵帅客 发表于 2013-4-10 00:32
中国与英国还不一样，中国正处于国家工业化的过程中，而英国则处于国家去工业化过程中，于是前者可以以工 ...

关于中国的工业化解决方案，可能宏观上说得通，但微观上就很难执行了。一来下岗工人的职业素养未必适合马上另寻一份能发挥特长的工作，否则当年也不会有所谓的4050工程了，而且参加4050工程的出路一般也是从事初级的服务业，而非再次进入第二产业。二来中国幅员辽阔，国家层面的工业化和地区级别的去工业化并行不悖，让东北老工业基地的普通工人千里转进当时方兴未艾的珠三角和长三角也不现实。

猪头大将

我有个来自英国中部的同事，对其总体持正面评价。

PS：他平时看左翼的英国卫报（the Guardian）。

得大自在

【密特朗评撒切尔夫人：暴君的眼睛梦露的嘴】
对于撒切尔夫人，法国前总统密特朗说：“她有一双暴君的眼睛，一张梦露的嘴。”
撒切尔夫人的新闻秘书英格拉姆爵士则说，“撒切尔夫人一直是个有吸引力的女人。她不仅有电影明星的魅力；如果她愿意，她可以表现得像电影明星一样”。

四处张望

洗心 发表于 2013-4-10 20:31
确实，这是真实的大白话。 过得太舒服坐吃山空是不行的。 但在这个过程中， 公平也很重要。 德国改革中能 ...

人为何能富这一点，深层次直接反映了三观，三观决定政策，所以没啥好讨论的。

四处张望

洗心 发表于 2013-4-11 02:44
转一个你应该爱看的

ZT把撒切尔辞世英国左右两派的大报小报头版稍微整理了一下……苏格兰《先驱报》上 ...

这个微博贴图有意思

维京老海盗

胖卡门 发表于 2013-4-10 00:04
不不不，我个人是相当欣赏她这三句话的。
但是英国的衰落撒切尔功劳可不小 ...

“但是英国的衰落撒切尔功劳可不小”从何处见得？
从70年代中期开始，世界进入了信息化时代，这次革命可与工业革命相比。而英国当时的产业结构完全不适应信息化时代（以文化水平较低且缺乏学习能力的工人为主），调整产业结构的关键就是发展教育培养与之适应的人才梯队，这个本来就是见效慢的。所以把衰落归咎于撒切尔夫人，不如归咎于无所事事的梅杰。

木不铎

那个业界良心一向是英格兰大妈们的挚爱，八卦新闻和超市促销广告管够；另外，还有三版女郎给爷儿们养眼。来自: iPhone客户端

洗心

马鹿 发表于 2013-4-9 21:53
不关心她的政绩。 她的照片看起来很优雅。

转一个你应该爱看的

ZT把撒切尔辞世英国左右两派的大报小报头版稍微整理了一下……苏格兰《先驱报》上帝视角高亮，猥琐地假装中立实则左翼之心昭然若揭的《独立报》和它的子报相当暗黑，当然，业界良心始终是《太阳报》。

老兵帅客

洗心 发表于 2013-4-10 12:02
你是说欧元区吧？

一回事，它对欧盟也是半心半意的

洗心

老兵帅客 发表于 2013-4-11 00:46
所以英国一直不愿意加入欧盟，纯属利益使然。

你是说欧元区吧？

老兵帅客

李禾平 发表于 2013-4-10 08:55
老兵兄说的非常实在。

当年有个说法，只要英国宣布加入欧元，什么事情都不用做，立马就损失4个Trillion  ...

所以英国一直不愿意加入欧盟，纯属利益使然。

李禾平

老兵帅客 发表于 2013-4-10 01:36
假使英国真的投奔欧洲的话，受益者将是德国，而受害者将是英国，其原因在于英国已经在去工业化，单靠金融 ...

老兵兄说的非常实在。

当年有个说法，只要英国宣布加入欧元，什么事情都不用做，立马就损失4个Trillion (？)。

李禾平

洗心 发表于 2013-4-9 15:11
>从官方的角度上来说，利物浦码头工人的大罢工至今仍未结束。

不懂就问，能否详细说说？ ...

洗心  撒切尔对工会下狠手的同时（支持），她对富人的政策究竟如何？ 是基本一碗水端平还是过于偏袒？看到的评论多两极分化，按左右划线没啥干货  

总的来说，她对富人还是有点倾向性的。

撒切尔夫人有个著名的说法：富人是因为勤奋而致富，所以理应受到保护。

Dracula

洗心  撒切尔对工会下狠手的同时（支持），她对富人的政策究竟如何？ 是基本一碗水端平还是过于偏袒？看到的评论多两极分化，按左右划线没啥干货

From what I read, top income tax marginal rate came down from 83% to 40%, which can be interpreted as benefiting the rich, but can also be read as encouraging entrepreneurship. There was a big bang reform in the City, which made London one of the two global financial centers rivaling New York, and its trading volume even surpassing New York before recent financial crisis. In general, southern England, especially London benefited greatly from her reform, and these are solid Tory territory nowadays. For Northern England and Scotland, these former industrial areas suffered a lot, though not completely due to her policies, globalization played an important part as well. Conservative Party has largely been driven out of these areas. As I remember, Tories did not win a single seat in Scotland during the last general election in 2010. Post Thatcher, income distribution in Britain becomes more unequal, but her policy is only one of the contributing factor and not the determining one, technology change and globalization are more important. As to the class system, from what I read (I only visited Britain once), the country becomes more meritocratic, aristocratic connections and family background matter less. So it is a mixed picture.