珠海航展的欣喜与遗憾

xlan1976

不想咋呼 发表于 2014-11-19 14:17
4 f% S6 |' p; I飞机上天最依赖的不就是发动机么？只要推力强劲，就是块门板也能在天上飞！ ...

. Y9 o8 J) S4 C1 r  {' x$ \这个说法是不对的。。

xlan1976

ARJ21其实就是块敲门砖，并不真的指望它赚钱，从这个意义上说，C919的曝光有点太早了，等ARJ21的适航审定搞完就好了。

xlan1976

晨枫 发表于 2014-11-19 22:18
这块砖不大给力啊，真是要抓紧了。再拖下去，把C919也耽误了。

没办法啊，因为很多问题比想像的要复杂的多，得需要时间解决啊。。

xlan1976

flyrathabu 发表于 2014-11-20 06:56
民机困难蛮大的，一方面我觉得商飞搞国际化是对的，可以引进来一些中国缺少的技术同时也拉拢一部分西方资本 ...

& H2 \  R+ w9 q8 K/ G你这是对适航管理完全不了解的想法。
适航管理的标准是全球统一的，是国际民航组织的强制性要求，只要是国际民航组织的成员国就必须遵守，如果做不到，你的飞机是很难往其他国家飞的。因此不存在中国自己单搞一套标准的可能，CCAR25部和FAR25部以及JAR25部几乎是完全一样的。符合中国的适航标准，就必须符合全世界通行的适航标准，换句话说，能拿到CAAC的适航证，也必须满足FAA、EASA以及全世界所有其它适航管理部门的要求，达到它们的颁证标准。
所以不存在先拿国内适航证，用一段时间再去申请国外适航证这种事，现在的问题一个是CAAC自身的初始适航审定能力有欠缺，因为CAAC以前从来没有做过25部飞机的初始适航审定。我们自己都不能证明我们的飞机能不能符合适航要求，怎么可能给飞机颁发适航证呢？
另一方面我们需要提高我们自己适航审核的国际认可度，因为全世界除了FAA、EASA和ANAC也没有其它的国家或地区的适航管理机构有25部飞机的初始适航审定能力，而ANAC也只有支线客机的适航审定经验。这些国家要使用某型航空器用于民用航空领域，是通过与该型航空器制造国签署双边适航协议，对航空器制造国的适航审定进行认可，但认可的基础是承认空器制造国的适航管理部门适航审定水平，认可只要经过相应航空器制造国的适航管理部门初始适航审定并予以颁证的航空器是满足适航要求的。要想让别人认可我们的审定，最快捷的方法就是在获取CAAC的适航证同时拿到FAA或是EASA的适航证，因为后者是基本现在所有国家都认可的。
: p! T5 ~4 x* [6 w# |另外这也会引起一个市场认可的问题，国内的老百姓也不可能愿意做安全性没有保证的飞机，如果不能获取足够的市场认可，在国内也是很难运营的。
我们国家现在要制造自己的民用大飞机，就要完善自身的适航审定体系，初始适航审定是从飞机设计伊始就开始的，而我们的飞机和设备的设计和生产部门由于以前大多是搞军机的，对于民用航空适航管理基本没有概念，因此不仅是航空工业部门，包括民航各个领域都要随着这个过程不断的提高和完善才可以，这不仅是这两个型号研制发展的要求，也是整个国家民用航空行业发展的重要一步，而在这个过程中，出现很多问题和困难是难以避免的。
要解决这些问题，不是一朝一夕的事，是需要时间的，但我们现在的方向是正确的，大家还是要有些耐性。
; g0 o  M1 w: O% O% J8 z5 t" S( _另外我觉得航空领域方面的进步也很大啊，没觉得就比你说的那几个方面小。

xlan1976

flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:25
# W$ i4 y1 J# K. Q# C9 J谢谢你的普及，感觉这东西还是涉及到国际沟通和地位的一个东西，一方面中国自身缺乏这方面的优势和经验， ...

) o: O. c4 X- g7 Y; E1 F为啥你会觉得本该成就更大呢?

xlan1976

flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:21
这方面增加知识了，谢谢
但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...

25部飞机的初始适航审定无论在那里都是个很麻烦的东西。。ARJ21的适航审定10多年都没做完，这并不全是FAA拖延的原因。
因为双边适航协议对飞机适航性的认可是按照适航规章来划分的，而不是以机型划分的。所以其实对于25部飞机只需要有一个机型能够申请到FAA或EASA的适航证或适航证认可就够了。我们现在已经做到了与美国在23部及以下机型的互认，只要ARJ21的适航审定得到了FAA的认可并加入我们与美国的双边适航协议中，以后就算我们造747那样的飞机也可以直接用我们自己的适航证在全世界飞了。
4 t1 m. i/ f; m& G2 c所以我说ARJ21是个敲门砖，那个时候一方面欧美这些航空发达国家对低利润的支线客机看不上，另一方面又不想让巴西的Embraer一家独大，所以ARJ21一开始邀请FAA做影子审查时，FAA还是挺积极的，但C919的计划一公布，FAA立刻变脸，因为C919就是动欧美大航空制造商奶酪的东东了。。
$ V7 f; R# a# l' B6 B9 \9 x, G至于没试飞很正常，C919计划才刚开始几年，离试飞还远着呢。所以我觉得C919计划公布的太早了，离投入实用还早着呢，反而影响了ARJ21的审定。

xlan1976

猪头猪脑 发表于 2014-11-22 22:25
" e7 @$ a+ s: D- T7 ^" i% A- d我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

  h& G1 [: M: L3 B3 E8 v  |有可能不止一年吧，原本公布的那个计划就太冒进了

xlan1976

晨枫 发表于 2014-11-22 23:36
这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到 ...

FAA没有参与C919的适航审定，所以现在应该是在按照CCAR25部作，不过CCAR25和FAR25内容基本是一样的。