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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 显示全部楼层
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    " s( T; Y- O1 e
    4 D5 V! z* e4 x6 N3 }* n# w丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。+ |# R0 }: U7 j$ k$ \; Z
    0 ~6 C! t: S$ K, z* m7 n. _
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    MacArthur
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    沙发
    发表于 2014-1-16 11:53:49 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2014-1-15 22:16 ; |. `3 {9 j( B1 t  o7 v9 N- L
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    $ h# {6 S9 u4 r* ?" g1 D- STesla我觉得做工很差哎。。。 在Mall里把玩了一番，从小细节上看很典型的米国车，一点儿都没有高端大气上档次的感觉。。。 开个车门那门玻璃居然还要二行程，搞么。。。
    4 L4 {& u' F$ ]1 N9 j1 S: K
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    板凳
    发表于 2014-1-16 13:34:03 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-15 23:47 & I/ B. F' L$ \: O1 s( I/ `' k
    宝马肯定不是跟丰田在抢，那本来就不是宝马的市场。丰田的Prius现在是plug in了吗？行程有多少？ ...
      b8 i1 K% ~2 _5 H. L2 }* ?7 j0 O4 k
    Prius现在有plug in版本，容贵人家就有一台。不过电池容量还是有限，纯电跑不了多远。。。
    % ~5 D) w8 {0 V
    ! P7 L! n" s* z5 @: `8 D但是换上高容量电池，Prius就得卖宝马价了。。。; _, L3 r/ ^! q; |
    + i# }0 t6 N! _# P' Q2 j
    所以往下十年，最可行的方案就是在Prius基础上慢慢改吧。。。 最成熟，对现有基础设施改动也最少

    点评

    住在乡下
    纯电是26.4公里，实际使用在20公里上下，基本做不了什么。  发表于 2014-1-17 09:05
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    地板
    发表于 2014-1-16 13:37:23 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2014-1-15 23:04
    " |, l; z+ }# H基础设施是鸡和蛋的问题。只要用的人多了，自然有风投基金去投资充电站（现在就有很多）。Tesla第一代的R ...
    6 t" B+ Z/ U' ^
    LA充电桩比较多，高速上还常常有提示；东岸95这边差得很远，偶尔有人修个充电桩也是噱头性质的，远远没到商业规模0 B& M4 V! I3 `; x: V
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    5#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    " O3 N8 F/ W4 Z- x混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力，节油主要来自很短的电动行程和刹车回收，这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子，现在很快触顶了，因为节油效果并不比新型高效内燃机（尤其是小排量柴油机）好多少

    2 P# T% D% m8 u3 `$ b5 G4 |8 m性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油，MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢？还是买柴油车？丰田的路子还很远呵，他们还有很多可以做的。。5 f7 Q* T6 y0 W* _1 }

    ; k) f7 i( X$ v* Q! [. H: C“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破，也只能停留在有钱人玩具的层次上，无法走入千家万户。。。
    $ Z" B3 b  A1 [: G* Z) m
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    6#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 显示全部楼层
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 5 r& p' r' _9 Y9 S; O7 d' V* h
    ...比如说把电池化整为零，做成哑铃的形状，车开回来以后，一块一块的搬上去充电，然后早上再一块一块的搬下来装进去！还兼具健身的功能

    # A8 u! e# o/ `4 \3 ?+ Y9 [干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机，旁边的乘客也别闲着，赶紧给我蹬两圈发发电。。。 ( O  J; A5 |4 d; V8 x1 S

    5 u7 l8 }( p- D. E1 Q
    ; n9 S+ N$ {) I( }3 {9 R; \
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    7#
    发表于 2014-1-17 00:24:55 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2014-1-16 10:57 ) u5 L! ^9 r# k& y
    1/4 有点夸张，1/2 左右应该有的吧。美国这里比如 prius， city/highway 混合后的 mpg （mile/gallon) 40 ...
    * G6 N0 D9 u" M2 j  U
    我的Prius实际油耗：冬天大约50mpg上下，夏天大约56～58mpg左右。。。 这都是自己每次加油时估算出来的。。。 如果看里程仪计算显示那个数字更高 -- 不过在Prius论坛上大家都表示那个数字比实际计算数字要大2～3: Q" F! B0 i- ~
    $ _  x, Z" u! U

    # U1 K, l# W# T' R9 H这个油耗受温度影响较大 -- 估计是低温影响电池性能。。。 这也是为何我迟迟不敢买Nissan Leaf等全电车的原因，一共才几十个迈的行程，一低温就更少了，别撂半路上回不来家了。。 " z! {, o6 w8 S) X

    " |1 T  t# F; M3 b7 p* j8 C) g不过Prius也有多种版本，更轻小版的叫“Prius C” （“C” for COMPACT），有个同事在我的鼓动下买了一辆，据说夏天能轻松跑到60mpg。。。
    - H, R5 d" z0 f) L5 x! P" D7 {1 D
    如果愿意多加钱的话，还可以上“Prius Plug-In”，那个电池组更强大一些，标称油耗是99mpg，实际是多少就不晓得了，这个得等容贵人@容易 上来证实。。。
    ( I5 X! X) i9 W, x( t' y8 v% Y% ]
    4 w( X  n: I9 `" _( F3 D' r+ z& m9 ]6 h
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    8#
    发表于 2014-1-17 00:58:18 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-1-16 11:05
    8 c% C& I+ J/ Z: \7 i, P有啥可以接受的混动车么？省一半油也不错了；１０年下来，半辆车了。

    3 b9 ~! L* h- ^现阶段北美市场上的混电车，也就是Prius性价比还不错。
    $ V" @8 F5 Y+ |
    2 n# ~5 @$ f. d& V - Ford Fusion MSRP $26,200，标称油耗47mpg，但EPA实测只有41/36
    4 c: R" |4 p5 G1 G1 e - Honda Insight MSRP $18725，标称油耗41/44mpg。不过本田的电池技术很成问题，Insight虽然是最早推出的混电车，但是核心电动技术一直不能突破，无法在全电状态下运行。。。 被蔑称为“伪电池技术”。。。 这车试驾过，感觉就是一缩小版的Civic Hatchback，完全没有电力助动。。 据称实测MPG也完全达不到40MPG的水平。
    % [8 ]8 \& ~+ M# X8 ?& A: [, K7 g* ? - Honda Civic MSRP $24,360，标称油耗44mpg -- 就是在普通Civic上附加了电池组，开起来路感比较笨重，不像个Civic。。。 用Insight同样的电池技术，估计MPG也不会好到哪里去。。。
    - L/ q4 w6 Y! }6 x$ z - Chevrolet Volt，MSRP $34,185，标称油耗101/93mpg，2013版实测能达到63mpg。串联驱动，马达->电池组->电机，这个组合的问题是受制于电机功率限制，整车提速反应等性能不太好不说，一旦电池跑光了，马达->电池组->电机这个组合效率损失上就是竟然的，在这个状态下只有区区37mpg。。。 考虑到MSRP要超过Prius一万，这个车值不值，就各花入各眼了。。。2 o' j# j  ^8 _: d
    2 |7 s4 M6 V# ?) t1 n9 p  Q7 y
    至于其他的那些在现有汽车上附加电池组的，一个很简单的办法是找出其实际油耗来 -- 一定不要相信厂商们的“Claimed Mileage” -- 然后跟无附加电池组同等配置车相比，算差价，然后按油价$5/gal算，看十万迈之内能否回本。。。 否则基本上不值。。。 4 H$ {* p6 K! ~) x# _" G

    - i) P" N8 |% o) L4 k" D9 C# K
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    9#
    发表于 2014-1-17 02:21:39 | 显示全部楼层
    容易 发表于 2014-1-16 12:49 ) V$ I6 C3 H6 ]$ f
    报告麦帅，我俩都很马虎，没有仔细测量过。里程仪算出来是62-64 MPG吧。不知道是否精确，我感觉还算靠谱 ...
    ( w! q& A% L$ E$ }% ^  }6 H+ `6 P1 l
    纯EV能开10迈也不错了啊。。。 5 s# ?- ~/ r; M( b: l. f, Q

    $ s: M7 L- M1 O另一个问题：在EV模式下有木有最大速度限制？普通Prius超过25mph EV模式就不适用了。。。 8 y3 B, `# a% q  q" \
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    10#
    发表于 2014-1-17 02:24:58 | 显示全部楼层
    容易 发表于 2014-1-16 12:54
    # {7 j% X+ @0 A3 U: Q" S' ^...但是开这车出门太紧张了。稍微走个弯路就回不了家了。
    ( T6 A# I) a* Y3 s9 q  a" V7 l% W1 v
    揍是这个问题。。。 每天上下班四五十里地，遇上个风雪堵车，开大灯，开雨刷，开暖气，再多绕个弯儿，就玄了。。。我也是掂量了好久。。。 9 o; I/ z" g6 h9 H5 K& y
    & u  I% [7 j! v6 ~& R* T& a

    / j6 S  ?, O3 E& c2 r$ t
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    11#
    发表于 2014-1-17 04:05:02 | 显示全部楼层
    容易 发表于 2014-1-16 14:53 & N( g3 `, ~& l
    有限速的。应该不止25，我local都往往开35了。网上说大概是35 to 45 mph。 我确实留意到上高速后，就会自 ...
    5 j, V! o$ i. a( `/ t3 G; Y4 C% L
    EV模式下35mph左右Local的确就够用了。。。 我倒是很想多用EV模式，只是25mph太不给力了。。。
    8 t( Y9 s% F) i8 X3 J& ~3 `) j! W1 L! E; X- Y3 |  f

    % T  v2 i; N9 Y4 I
    9 J0 w! v+ U% L/ b$ I6 L, U5 ~3 X0 z
    3 ?+ a* B: ]2 U, n' A) I% j
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    12#
    发表于 2014-1-17 04:09:41 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 14:36
    8 Y6 ^' L8 N0 h* a2 U...但要是汽车控制电脑联网，不说别的，防黑客就是大难题。设想坏人用无线电劫持交通，那可热闹了。

    2 P3 v' _; s- a% [- v丰田没事儿还被人抹了一屁股黄泥巴呢 -- “我的车停不下来了！忽然自动加速～～ ”+ a8 T- B* d2 B% X3 ^! F

    0 x8 L$ ^8 U  W8 m: [8 L' ]这要上了互联网，一定会出现撞了车就口称被黑客劫持了的情况 -- 搞不好还要顺手抹黑中国：“来自蓝翔技校的黑客。。。 ”2 C6 H9 h; w1 X0 s- C

    + ]1 ~- Z+ H1 ]& r6 u" |- B8 L$ O8 D0 u
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    13#
    发表于 2014-1-17 11:28:48 | 显示全部楼层
    住在乡下 发表于 2014-1-16 21:28 1 v; j4 d  P# {3 a3 B
    三菱是典型的体制问题，技术人员都很不错，管理的nc很多，一个运维变更，丰田的2小时就完事了，三菱的开N ...
    1 O7 A; J# O5 W
    2012年时差一点儿就入手三菱的“i-MiEV”了，定金都交了，但是实在打憷那六十几迈的行程，最后咬牙给Cancel了。。。/ ~0 P, K. j& |$ w* M& V

    : n+ [8 x4 I; V4 L+ o" u最新2014版MiEV号称标定行程112迈 -- 看来当年我给他们的反馈意见起作用了啊。。。
    4 a; p, [2 U) Q6 Y: T8 m
    & ~/ X/ ~% u' X! Z
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