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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 显示全部楼层
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 7 j) X4 @/ s% w; g; {0 L+ C
    / N5 h5 P$ }9 G/ {1 h& Q
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    . u8 _, x' G8 T( E3 y8 f
    " w  k8 b" y$ g" L
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    MacArthur
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    沙发
    发表于 2014-1-16 11:53:49 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2014-1-15 22:16
    / Q& W7 Z  Z& @5 ~6 R/ N恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    & T# J1 ^  ^2 Y! A2 S+ w' H4 P& ^8 k
    Tesla我觉得做工很差哎。。。 在Mall里把玩了一番，从小细节上看很典型的米国车，一点儿都没有高端大气上档次的感觉。。。 开个车门那门玻璃居然还要二行程，搞么。。。 - k7 Q* X: Y9 o; M
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    板凳
    发表于 2014-1-16 13:34:03 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-15 23:47 - r% _3 L4 s, s
    宝马肯定不是跟丰田在抢，那本来就不是宝马的市场。丰田的Prius现在是plug in了吗？行程有多少？ ...

    / R" \8 Z2 J; r; ]/ SPrius现在有plug in版本，容贵人家就有一台。不过电池容量还是有限，纯电跑不了多远。。。3 B  O/ Y8 Q$ Q1 N2 b% I

    0 A/ m0 q- V) t; @8 {9 _2 n, A1 Y3 Z但是换上高容量电池，Prius就得卖宝马价了。。。
    4 T) {1 e7 B  v1 I9 m$ l& w7 C0 M
    ' _) ?! L( X5 K) a: U所以往下十年，最可行的方案就是在Prius基础上慢慢改吧。。。 最成熟，对现有基础设施改动也最少

    点评

    住在乡下
    纯电是26.4公里，实际使用在20公里上下，基本做不了什么。  发表于 2014-1-17 09:05
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    地板
    发表于 2014-1-16 13:37:23 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2014-1-15 23:04 0 ?- k' p' \8 R. s, q
    基础设施是鸡和蛋的问题。只要用的人多了，自然有风投基金去投资充电站（现在就有很多）。Tesla第一代的R ...
    ) [+ X3 @9 }5 T
    LA充电桩比较多，高速上还常常有提示；东岸95这边差得很远，偶尔有人修个充电桩也是噱头性质的，远远没到商业规模# m- k$ N; r. y1 g
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    5#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    . s2 c" J5 A. T- o* t% y3 z混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力，节油主要来自很短的电动行程和刹车回收，这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子，现在很快触顶了，因为节油效果并不比新型高效内燃机（尤其是小排量柴油机）好多少
    ; H5 v' y" P( m4 x& m  n) ~. u, ^0 B
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油，MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢？还是买柴油车？丰田的路子还很远呵，他们还有很多可以做的。。( r6 a) `! v& j" \! ^
    ( O' Z8 _( n1 w" N2 S& Z. G# q0 j
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破，也只能停留在有钱人玩具的层次上，无法走入千家万户。。。
    - M' z5 }( e. ~9 z
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    6#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 显示全部楼层
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 * ^, U5 b* M- R
    ...比如说把电池化整为零，做成哑铃的形状，车开回来以后，一块一块的搬上去充电，然后早上再一块一块的搬下来装进去！还兼具健身的功能

    , L! [0 R8 G6 q5 ]干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机，旁边的乘客也别闲着，赶紧给我蹬两圈发发电。。。
    & Y6 T* q/ J+ H& Y% S7 {2 p. J: d' R* U. z

    : j7 v1 V3 V/ A/ K6 Y1 w
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    7#
    发表于 2014-1-17 00:24:55 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2014-1-16 10:57 ' E2 j  p9 p3 Z. E
    1/4 有点夸张，1/2 左右应该有的吧。美国这里比如 prius， city/highway 混合后的 mpg （mile/gallon) 40 ...

    9 v, V( f3 z! T+ M- w$ N我的Prius实际油耗：冬天大约50mpg上下，夏天大约56～58mpg左右。。。 这都是自己每次加油时估算出来的。。。 如果看里程仪计算显示那个数字更高 -- 不过在Prius论坛上大家都表示那个数字比实际计算数字要大2～3
    & w) P3 I8 a2 h* H
    ! ]% B  @4 J4 H+ j4 }, N- ]3 @% ]3 B& n! r* l1 E5 V0 A% x* v' o
    这个油耗受温度影响较大 -- 估计是低温影响电池性能。。。 这也是为何我迟迟不敢买Nissan Leaf等全电车的原因，一共才几十个迈的行程，一低温就更少了，别撂半路上回不来家了。。
    # F+ g# s+ T; `- S
    ( ~4 f4 J2 {4 x7 U不过Prius也有多种版本，更轻小版的叫“Prius C” （“C” for COMPACT），有个同事在我的鼓动下买了一辆，据说夏天能轻松跑到60mpg。。。
    8 }% G0 l( j/ ^# ?3 g8 s( g; a! ^. F! u
    如果愿意多加钱的话，还可以上“Prius Plug-In”，那个电池组更强大一些，标称油耗是99mpg，实际是多少就不晓得了，这个得等容贵人@容易 上来证实。。。 . x# h+ q0 L- n( d2 R
    $ u7 j% H% m2 q$ q% Y
    5 A- @2 n% q; E7 B* u) m: Q7 W
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    8#
    发表于 2014-1-17 00:58:18 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-1-16 11:05
    # L$ d( E5 Y2 `1 m5 t有啥可以接受的混动车么？省一半油也不错了；１０年下来，半辆车了。
    : {% ^. l1 u7 t5 F: r# E" }- Q  o2 ?* d
    现阶段北美市场上的混电车，也就是Prius性价比还不错。  r0 H9 ~) y0 W' k- g6 p

    2 R3 l) L9 G5 J: W! X( j* G& E - Ford Fusion MSRP $26,200，标称油耗47mpg，但EPA实测只有41/36
    ! E# B; K' I% T) {5 { - Honda Insight MSRP $18725，标称油耗41/44mpg。不过本田的电池技术很成问题，Insight虽然是最早推出的混电车，但是核心电动技术一直不能突破，无法在全电状态下运行。。。 被蔑称为“伪电池技术”。。。 这车试驾过，感觉就是一缩小版的Civic Hatchback，完全没有电力助动。。 据称实测MPG也完全达不到40MPG的水平。' F1 u; C. C5 R5 z
    - Honda Civic MSRP $24,360，标称油耗44mpg -- 就是在普通Civic上附加了电池组，开起来路感比较笨重，不像个Civic。。。 用Insight同样的电池技术，估计MPG也不会好到哪里去。。。
    1 S4 ?2 `; j/ V( t% F - Chevrolet Volt，MSRP $34,185，标称油耗101/93mpg，2013版实测能达到63mpg。串联驱动，马达->电池组->电机，这个组合的问题是受制于电机功率限制，整车提速反应等性能不太好不说，一旦电池跑光了，马达->电池组->电机这个组合效率损失上就是竟然的，在这个状态下只有区区37mpg。。。 考虑到MSRP要超过Prius一万，这个车值不值，就各花入各眼了。。。0 e0 Z$ E% N/ S

    9 q$ c& Z# ?" s& ~( Z! h至于其他的那些在现有汽车上附加电池组的，一个很简单的办法是找出其实际油耗来 -- 一定不要相信厂商们的“Claimed Mileage” -- 然后跟无附加电池组同等配置车相比，算差价，然后按油价$5/gal算，看十万迈之内能否回本。。。 否则基本上不值。。。 4 Q2 @4 e% G0 v5 k
    / o8 M+ r3 u( Y6 K5 k- A
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    9#
    发表于 2014-1-17 02:21:39 | 显示全部楼层
    容易 发表于 2014-1-16 12:49 5 y3 L9 h$ e7 @
    报告麦帅，我俩都很马虎，没有仔细测量过。里程仪算出来是62-64 MPG吧。不知道是否精确，我感觉还算靠谱 ...
    , `4 B5 R) H9 Q) u
    纯EV能开10迈也不错了啊。。。
    ' j9 v! }" P3 Q8 \- F, \
    $ ?: S, u$ O. f8 H, S另一个问题：在EV模式下有木有最大速度限制？普通Prius超过25mph EV模式就不适用了。。。 " f& j5 x7 l4 }
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    10#
    发表于 2014-1-17 02:24:58 | 显示全部楼层
    容易 发表于 2014-1-16 12:54 - m9 A) c. D) E" O5 v
    ...但是开这车出门太紧张了。稍微走个弯路就回不了家了。

    / r5 Y( e( F7 ]( Z& [( ~揍是这个问题。。。 每天上下班四五十里地，遇上个风雪堵车，开大灯，开雨刷，开暖气，再多绕个弯儿，就玄了。。。我也是掂量了好久。。。 ! a4 H) t' l8 G* p9 t
    5 C. j* m; D7 ^* j" @
    4 t" ?( ^) x, b# e/ j
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    11#
    发表于 2014-1-17 04:05:02 | 显示全部楼层
    容易 发表于 2014-1-16 14:53
    # K; ~* C9 z' j9 e/ n8 z" Z3 t有限速的。应该不止25，我local都往往开35了。网上说大概是35 to 45 mph。 我确实留意到上高速后，就会自 ...

    + ~$ Z& V! {6 o! F6 J- QEV模式下35mph左右Local的确就够用了。。。 我倒是很想多用EV模式，只是25mph太不给力了。。。
    2 [7 [5 W" J1 n& n5 \
    9 J% e: l: ]  D6 M# h- G4 y& D% {8 k' ]8 ]4 F: t, ^
      C& |6 _/ a  g
    9 k& p& Y4 t; d. @
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    12#
    发表于 2014-1-17 04:09:41 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 14:36
    ( C- x' B1 y# G1 N; _' H...但要是汽车控制电脑联网，不说别的，防黑客就是大难题。设想坏人用无线电劫持交通，那可热闹了。
    , k* p2 a! S' N) g; z9 O
    丰田没事儿还被人抹了一屁股黄泥巴呢 -- “我的车停不下来了！忽然自动加速～～ ”
    7 A" I# @, C) a! Z0 N3 ]
    % k# m9 p  D* e! C6 c9 M6 T这要上了互联网，一定会出现撞了车就口称被黑客劫持了的情况 -- 搞不好还要顺手抹黑中国：“来自蓝翔技校的黑客。。。 ”
    ! Z' `4 `; t9 `$ v, G
    4 V" B1 a' ^0 c2 _8 p
    % P$ R0 h- N1 L! l
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    13#
    发表于 2014-1-17 11:28:48 | 显示全部楼层
    住在乡下 发表于 2014-1-16 21:28 * \; P. K) J) T- G, T7 ^/ {
    三菱是典型的体制问题，技术人员都很不错，管理的nc很多，一个运维变更，丰田的2小时就完事了，三菱的开N ...

    ) s8 _: S, g! p: H% a% j4 y  V2012年时差一点儿就入手三菱的“i-MiEV”了，定金都交了，但是实在打憷那六十几迈的行程，最后咬牙给Cancel了。。。
    * i4 b0 v6 r3 M0 c' L
    ! O; V" p) Y: s: ~3 F最新2014版MiEV号称标定行程112迈 -- 看来当年我给他们的反馈意见起作用了啊。。。
    . r: \* Y+ D! o0 j+ ]& _* u3 P( Z  _$ l. P8 o  |
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