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河蚌的小水洼 http://www.aswetalk.net/bbs/?273 [收藏] [复制] [分享] [RSS] 相濡以沫不如相忘于江湖

日志

中医、实证及科学--看京虎子中医观点之有感

热度 31已有 1682 次阅读2013-1-25 09:19 |个人分类:世间百态| 中医

       中医现在在中国的应用,一个是调养,比如牙痛、胸闷之类,归入官能性而非器质性的病,用中药比较好用,一个是绝症,就是西医判死刑的,此时吃中医,死马当 活马医。至于明确的器质性的病,大家都是看西医。就象伤口之类的,用所谓中医的伤药,可能变成溃烂,而擦双氧水或者碘酒,那是100%会好的。
       相对来说,西医来源于科学,中医则来源于实证。中医药好用,其实并不仅是安慰剂,在没有解剖学和化学之前,人类对于病症的治疗,唯一的办法就是在大自然中 找各种材料,进行各式处理,内服外敷,观看疗效,将有效的药物再用在别人身上,如果产生同样效果,就记录下来,形成老方,而有些大夫,则会收集这种老方, 形成医书。
       这种方式,在科学理论形成前,已经在人类社会使用了几千年,是人类对抗自然的过程采用的普遍方式,不单是医药,人类在各方面的领域内莫不如此。积累、总结、分析、应用、推广,这是人类社会之所以能够成为社会的基本要素。现代科学就是在这个过程中产生的。
       大自然是包罗万象,几乎是无限的,现有的科学理论由自然中来,到目前都还无法完全解释自然现象,所以说科学无极限,探索无止境。但作为一个理性的科学研究者,一定要区分出实证与推理的区别,从而不会将有益的东西一棍子打死。
       实证来源于社会实践,在实践中总结,会发现甲现象与乙现象的联系,这种联系会在某种条件下稳定的重现,那么也就意味着这两者之间确实是联系的,这就是实 证,而两者之间为什么会联系起来,有可能在现有科学理论中无法推导出来,这就是科学的任务,深入探究这一联系,用已知的理论进行解释,就是由实证发展成为 科学,而在探究的过程中,深化并且发展现有的科学体系,就是科学之所以成为人类显学的最主要原因。
       原始不代表完全错误,实证的东西,可能在现有科学体系里找不到依据,但是却被万万千千的个案所证明,无论有多少人质疑,仍然在中国大行其道,这就是中医。 中医中最精华的是药方,而不是其依托的五行理论,因为中医理论的原始,就将中医在千年实践中总结的药方归于虚无,是十分错误的。
       而与之同理,作为一个实证的学科,在其中引入已经被证明为正确的西医理论,又有什么问题。其实要想玄,中医完全可以将西医中的这些概念改一个名字,那么,你就会发现,中医就又把西医结合进来了。
       中国人奉行拿来主义,所以,只要是已有的,我们就可以不加任何变换的融进来。其实将上面的这些病理,变换成一个古名词,很难吗?一点都不难,但有必要吗? 没有。所以,我们可以在中医书上唐皇地发现无数西医的名字,并且被西医人士所嘲笑。但西医人士有没有想过,其实这些名词变成中文时,正是架构在中国原始理 论的基础,所以他们才能被如此快的接受,如此快的推广。
       被科学人士推重的原子的概念来源于几千年,而100多种元素的中文命名规则,难道没有中国古代理论的影子吗?气态、金属态的、石态的、液态的,这本来就是中国最早的认识体系里的,只是我们在自然探索中,还没有走得更远。
       100多个元素与中国的五行以及希腊的风水土火之间确实有千里的差别,但不要忘了,几千年前能够出现五行以及四元素(这个是元素的起源),就是人类的知识 之光文明之光,正是这种光明,让人类脱离了愚昧,走向理性王国,走向发现和探索。同样,病毒与病菌的发现,一样是实证的产物,这些名词翻译成中文,就是在 中医认识的基础上,毒和菌,可都不是什么新造的字。
       所以,虽然我很喜欢京虎子的文字,但对京虎子对中医的反驳,则是不以为然。人类对自然界的观察已经有几千年,观察得到的成果丰富的让人穷尽一生也无法识 完,这里面,有很多是现代科学还未能解释的。科学对于这些现象的态度,向来是承认其存在,也承认自身的缺陷,无数的科学家为了解释他们而奋斗。
       那种遇到不能解释的自然现象,就将其归入虚无,甚至归入伪科学,其实就是暴力科学观,这种观念与中世纪的黑暗宗教观又有什么区别?


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发表评论 评论 (31 个评论)

回复 gordon 2013-1-25 09:31
理性的起源是摆脱神秘主义,而不是四元素说。四元素说是在思考“世界的本源是什么”的时候提出来的。

中国的河图洛书和五行,蕴含的思想是暗合天象,充满了神秘主义和不可知论。

根本就是两码事啊。
回复 京虎子 2013-1-25 09:48
先说一点“人类对自然界的观察已经有几千年”,那么几千年前的人类是不是不贯彻自然界了?换句话说没有中医一起人类是不是就没有办法治病了?医学是文明发展的结果,当然包含着对以往经验的总结,但并不表明要抱残守缺。牙周病是导致心脏病的主要原因之一,胸闷更是心脏病的一个征兆,这种要命的事也靠中医,难怪那么多人死于心脏病。
回复 河蚌 2013-1-25 09:55
京虎子: 先说一点“人类对自然界的观察已经有几千年”,那么几千年前的人类是不是不贯彻自然界了?换句话说没有中医一起人类是不是就没有办法治病了?医学是文明发展的结 ...
胸闷,到医院检查没有任何病质上的问题,心电图正常,脑透正常,可是就是胸闷,怎么解释,难道解释是病人的心理问题。这种现象大量的存在,所以,在西医中,也认为病有器质性的,有官能性的。
官能性的病,现在的仪器无法检出,但有些病人却被这些纠缠了十几年,直到引发器质性病变,这种现象也极为常见。西医如何去处理?
上面这些,都是在社会上广为出现的现象,难道就去告诉病人,你没病,是心理作怪?
回复 河蚌 2013-1-25 10:04
京虎子: 先说一点“人类对自然界的观察已经有几千年”,那么几千年前的人类是不是不贯彻自然界了?换句话说没有中医一起人类是不是就没有办法治病了?医学是文明发展的结 ...
牙痛,中医经常认为是上火,采用拔火罐治疗,其实效果要比吃西药好很多。
很多疾病,是人体内各脏器综合的反映,单独检查,每一个脏器都没有问题,但合在一起,就是个病,这种病,不严重,但却纠缠着很多人。
必须承认,西医比中医先进的多,也明确的多。但西医也有看不到的地方,家父病重,试验过各种抗生素,俺弟就是大夫,和主治医生都认识,我们就生生地看着一个感冒将家父(一年前刚治疗过癌手术和化疗)带走,感觉到那种痛苦。
正因为从内部了解到治疗细节,更感觉到现代医疗的短处,感觉到大夫的束手无策时的无奈。其实西医也就是那么几招,并不能对所有的病都做到治好。
回复 京虎子 2013-1-25 10:07
这个我刚写了微博,有个朋友的太太刚过世,和令尊情况一样,这种叫做流感的高危人群,应该及时接种流感疫苗,流行期多洗手。这是我最近批评的国内医疗界的问题,这种情况抗生素有用吗?
回复 河蚌 2013-1-25 10:08
京虎子: 先说一点“人类对自然界的观察已经有几千年”,那么几千年前的人类是不是不贯彻自然界了?换句话说没有中医一起人类是不是就没有办法治病了?医学是文明发展的结 ...
这个正是要问你,几千年了,西医才几百年,是不是,这几千年,人类就不治病,就在等死,不是的。古代的人类,有各种医疗手段,其实都是实践中来的,有些对的,有些错的,没有科学理论做支撑,所以,古代常将巫和医联系起来。
无论是哪个民族,在古代都有医术,藏有藏医藏药、印第安人有印第安人的医药 ,黑人有黑人的,这些将之全部视为迷信视为巫术,就是对人类的文明史的污辱。而这其中,中医无异是古代医学中最出色的之一。
回复 京虎子 2013-1-25 10:11
河蚌: 这个正是要问你,几千年了,西医才几百年,是不是,这几千年,人类就不治病,就在等死,不是的。古代的人类,有各种医疗手段,其实都是实践中来的,有些对的,有 ...
于是我们就很满足地和黑人传统医学、藏医、印第安人传统医学永远地为伍下去?
回复 茉莉 2013-1-25 10:20
京虎子: 于是我们就很满足地和黑人传统医学、藏医、印第安人传统医学永远地为伍下去?
河蚌只是类比这些经验医学。而且已经说了,中医是最出色的,是应该继续被发展下去的。中医有中医解决不了的问题,西医也有。不能因为有解决不了的问题就一棍子打死,还是应该辩证地来看。
回复 老福 2013-1-25 10:22
"相对来说,西医来源于科学,中医则来源于实证"这句话不准确。恰恰是西医而不是中医更有资格称为实证医学(Evidence based medicine)。
回复 河蚌 2013-1-25 10:25
京虎子: 于是我们就很满足地和黑人传统医学、藏医、印第安人传统医学永远地为伍下去?
这正是你这个观点让我不以为然的原因。
几乎所有在医学的争论中,大家的基础认知都是在承认现代医学(也就是西医)是人类目前为止唯一具有科学体系的医学,其它的医学体系缺乏严密的体系来依托。但西医的人,偏要说,争论的对方是不承认西医,只愿意与原始的东西为伍,是抱残守缺。我就很奇怪,为什么你会这么认为。
其实我及很多人来参与争论的都是为了这个,这些原始的医学体系内还是很多东西是值得研究的。而对立的观点,也就挺西医派的观点,则是,所有这些医学体系全是糟粕,全都不值得任何研究,全都应该扔进历史的垃圾堆里。
我很奇怪,我说过很满足与这些传统医学为伍吗?或者任何一个挺中医的人,说过,过去的中医就是好,西医一无是处吗?无论是民间观点还是官方观点,都是中西医结合,甚至是西医为主,研究中医药中实践证明有效的东西,结合在一起为人类造福。
立出来一个不存在的靶子在打,打出来的子弹却是无差别的散面杀伤,难怪说了这么多年,还是没有结果。
回复 河蚌 2013-1-25 10:36
老福: "相对来说,西医来源于科学,中医则来源于实证"这句话不准确。恰恰是西医而不是中医更有资格称为实证医学(Evidence based medicine)。 ...
应该这么说,所有的行之有效的学科都来自于实证,西医中医都如此,但中医只有实证,没有科学理论体系。而西医,则是来源于实证,高于实证,它完全由科学体系来支撑,所以,现有的很多药物,是先根据理论来研制,再用实验来验证。
而中医,之前的理论是五行,用五行理论做出来很多药物,所以很多是无效的,但理论又必须解释,所以,中医理论就变得十分复杂而且没有条理,五行、阴阳、凉热寒、虚实,全是一些无法度量的东西,所以一个病,好大夫能治好,差大夫能治死,那是因为这些理论全无用处,但看到这个病例,好大夫会根据以前的经验开药,差大夫按照医书开药 。
回复 coo 2013-1-25 10:45
河蚌: 牙痛,中医经常认为是上火,采用拔火罐治疗,其实效果要比吃西药好很多。
很多疾病,是人体内各脏器综合的反映,单独检查,每一个脏器都没有问题,但合在一起, ...
牙痛, 很多跟心脏不好有关系。西医里的牙疼,如果没有牙齿发炎,那么是高度危险的。还是不要去八火罐了八。一多半是冠心病。
回复 飞马萧 2013-1-25 10:47
非此即彼,这是那些对中医破口大骂的人的一种表现。必须要打倒一样吗?多么可笑。现实中更多的人是兼容并用的。
回复 coo 2013-1-25 10:50
放中医和西医谁好在一边,大家统计一下,一生活到现在看病,中医看了多少次,西医看了多少次。然后看一看那一个医占的百分比高。有的人其实一辈子一直看的都是西医,可是就是嘴巴上说中医比西医好。
回复 chalet 2013-1-25 11:13
京虎子: 这个我刚写了微博,有个朋友的太太刚过世,和令尊情况一样,这种叫做流感的高危人群,应该及时接种流感疫苗,流行期多洗手。这是我最近批评的国内医疗界的问题, ...
老大,流感疫苗、肺炎疫苗说穿了都不能杜绝感染,特别是免疫低下人群的机会感染。抵抗感染无非三途:增强抵抗力、减少感染机会和辅助清除已经感染的病原。只有三者结合,这些患者才可能有尽量大的机会存活,可不能单纯说哪个方法无效哦。
回复 colin1992 2013-1-25 13:33
使用草药是各大文明都经历过的阶段,中医、藏医、蒙医和古代西医在这个阶段,各有建树。
对于现代医学,确实是现代文明的结晶,极大的提高和丰富了人们的医学手段。有时候人们是否无意识的用西医来称呼现代医学呢?
当然现代医学并非万能的,只有主是万能的 。不可否认的是草药在漫长的时期是人们唯一的治疗手段。有些非常管用,对于现代医学的发展有很大帮助,比如奎宁、青蒿素。
回复 coo 2013-1-25 14:35
colin1992: 使用草药是各大文明都经历过的阶段,中医、藏医、蒙医和古代西医在这个阶段,各有建树。
对于现代医学,确实是现代文明的结晶,极大的提高和丰富了人们的医学手 ...
这些是经验的产物,医学本来就是从经验开始的,然后摸索。早期积累的偏方就是这么来的么。
回复 兜胖胖 2013-1-25 14:53
河蚌: 这个正是要问你,几千年了,西医才几百年,是不是,这几千年,人类就不治病,就在等死,不是的。古代的人类,有各种医疗手段,其实都是实践中来的,有些对的,有 ...
现代医学确实就两三百年,但是传统西医,年份可一点不比中医少,希波克拉底这也是公元前400年的人物
回复 兜胖胖 2013-1-25 14:57
colin1992: 使用草药是各大文明都经历过的阶段,中医、藏医、蒙医和古代西医在这个阶段,各有建树。
对于现代医学,确实是现代文明的结晶,极大的提高和丰富了人们的医学手 ...
真是非常反对西医与中医这两个个称谓,应该是现代医学与传统医学
回复 兜胖胖 2013-1-25 15:00
河蚌: 应该这么说,所有的行之有效的学科都来自于实证,西医中医都如此,但中医只有实证,没有科学理论体系。而西医,则是来源于实证,高于实证,它完全由科学体系来支 ...
中医没什么实证的,真没见过什么的中医疗法经过可重复双盲实验的,个体案例根本没有统计学意义,我在别处举了个例子,当年高三的时候,半年多失眠睡不着觉,我爸每晚拿个药丸说是安定,我吃了半年,能睡,考试后我爸告诉我说其实就是维生素。这是我亲身经历,那我能说维生素能治失眠吗?
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