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楼主: 史蒂芬周

加拿大逮捕华为CFO

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发表于 2018-12-6 23:37:35 | 显示全部楼层
猫元帅 发表于 2018-12-6 11:26
国内搞技术的收入不错了。特斯拉除了追时尚的,基本都被搞计算机的买了。

但是国内理工科生太多,五年一 ...

你不会认为搞技术跟农民工一样吧?技术这东西讲积累,二三十岁的技术人员只是农民工的价值,真正有价值的技术人员是40岁之后的那一帮子老家伙。

而中国的现实是,二三十岁的技术人员拼命的动力只有一个:为40岁之后脱离技术苦海积累军功章。40岁之后,他们之中最优秀的人都会凭借这军功章,挖空心思地转到管理岗位。当然,这是一个好听的讲话,实质是“政治岗位”,就是——当官去也。。。

我参加一个同学聚会,某同学发表的高见就是:我们现阶段,既要提升业务能力,也要搞好政治能力。没有一定业务能力是没有升迁希望的,但光有业务能力没有政治能力同样是没能升迁希望的。
潜台词很明显:业务能力是敲门砖,进身之阶,当官是终极目标。这马克思的辩证法学到精髓了!
我觉得我这位同学以后肯定前程远大。

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  发表于 2018-12-7 01:52

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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-6 23:49:36 | 显示全部楼层
    猫元帅 发表于 2018-12-6 12:14
    没那么多制度问题。就是人太多。你不干的事情有的是人干。

    中国现在搞得航天、卫星、大飞机、航母、四代 ...

    因为是土生土长的可能会少了点见识(部分可以靠信息发达弥补),但也少了对西方的崇拜多了志气,因为没有偷懒的本钱。

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      发表于 2018-12-8 12:13
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      发表于 2018-12-7 01:52
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-19 23:33
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    [LV.4]金丹

    发表于 2018-12-6 23:52:52 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2018-12-6 23:37
    你不会认为搞技术跟农民工一样吧?技术这东西讲积累,二三十岁的技术人员只是农民工的价值,真正有价值的 ...

    大部分西方公司也一样,牛逼的人最后都不干活

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      发表于 2018-12-7 10:30
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    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-7 00:05:04 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2018-12-6 23:37
    你不会认为搞技术跟农民工一样吧?技术这东西讲积累,二三十岁的技术人员只是农民工的价值,真正有价值的 ...

    国内官僚至少还是要业务能力当敲门砖的,不像大家拿一个自愿者老师的经历就当总理。

    虽然40+后退出技术层有点可惜,以前的经验不能充分发挥作用,但也侧面反映国内的竞争力强,30+的后浪对40+的前浪压力很大,40+不上位也得不到老前辈应得的尊重,自能努力上位。

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      发表于 2018-12-7 02:34
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
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    [LV.6]出窍

    发表于 2018-12-7 00:15:41 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2018-12-6 23:37
    你不会认为搞技术跟农民工一样吧?技术这东西讲积累,二三十岁的技术人员只是农民工的价值,真正有价值的 ...

    其实技术人员哪儿都是吃不撑也饿不死,典型的中间阶层,美国的硅谷资深技术人员一年挣个二三十万刀基本也到天花板了,大多数还都到不了,再想往高了走,也要么从玩技术变成玩嘴玩人为主,向做官管理那方面发展,要么自己去开公司创业。只不过美国平均收入水平高,这个收入已经可以过的很不错了,所以如果本身没有玩人的本领爱好,也没有胆子去创业,安心搞技术也是不错的。

    国内前些年收入低,技术人员1年挣个10万人刀,也就刚够温饱,管理人员1年20,30万,就能好过不少,肯定吸引力更大,但现在那些大牌互联网公司像BAT还有华为这种,纯搞技术一年挣上百万的也有一批人了,所以安心搞技术的人也越来越多了。

    IT行业确实相对来说比较吃青春饭,当然也看干什么,精通算法,对各种底层架构都很熟悉的这种肯定职业生命会更长,也有许多就是纯玩些开发工具的纯码农,跟技工其实差不多,这种更新换代就很快了。

    人类脑力活动其实巅峰期还是35岁甚至30岁以前,跟体力差不多,看看那些棋手就知道了,包括许多大科学家出成果的时间,只不过脑力可以积累知识经验,而体力积累不了,而IT行业又是技术更新换代很快的,有些东西积累有用,有些积累又用处不大,以前说什么国外银行之类里搞了几十年cobol,fortran的老程序员,现在也有不少这样的,其实就是吃资本主义大锅饭罢了。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-7 00:31:41 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2018-12-6 10:27
    这个IT产业难点在哪里?我国把核高基都上升到国家安全的高度了,不可谓不重视,但为什么这个产业没办法有 ...

    军工与商界完全是两回事。国内体制问题决定了后者无解。
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    该用户从未签到

    发表于 2018-12-7 01:04:16 | 显示全部楼层
    yoshiro 发表于 2018-12-7 00:15
    其实技术人员哪儿都是吃不撑也饿不死,典型的中间阶层,美国的硅谷资深技术人员一年挣个二三十万刀基本也 ...

    我说的技术跟你说的农民工技术人员不一样,40岁之后的技术人员,近于项目经理之类,能够把一堆散件组织起来,找方向,定目标,组织大会战,中国真正缺乏的是这种高级技术人才。。就是你说的“精通算法,对各种底层架构都很熟悉”一类,但不光这么简单。
    这种高级技术能力,不是30几岁的年轻人可以具备的能力,只能靠时间去刷经验值。中国的现状是,40岁之后,大家都忙着做官去了,那有几个高级技术人才。

    像google开发那只狗就很典型,所有的技术都不新鲜。以我的认识来讲,中国跟美国在这方面的差距是有和无的区别,不是100分和60分的区别。。。一是中国科研人员的基础研究极为薄弱,二是中国缺乏这种项目经理——系统整合能力。

    我记得忙总在讨论华为时就说的是这个问题,华为不缺乏农民工,但缺乏这种高级人才。2个瓶颈制约华为的进一步发展:一,中国和华为本身在基础研究方面极其落后,而华为的精力仍然放在应用层面,对基础研究没重视,没投入。二,华为缺乏高级人才,所谓的技术人才,全是二三十岁吃青春饭的小伙子。其实,那不是技术人才,那是农民工,散件。

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      发表于 2018-12-11 19:47
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    发表于 2018-12-7 02:04:21 | 显示全部楼层
    清凉山 发表于 2018-12-6 16:33
    绿卡又不是公民,人也不在美国,当然是归中国管辖。如果是持美国护照入境那中国就管不着了。 ...

    加拿大和美国有司法合作协议,美国法院发个要求给加拿大警察叔叔要抓谁,加拿大警察会照办,反过来也一样。
    而且有报道说晚舟同时有加拿大和中国护照,这就更合理了,加拿大在自己的地方抓加拿大人
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    发表于 2018-12-7 02:16:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 围观群众 于 2018-12-7 02:19 编辑
    zilewang 发表于 2018-12-6 23:27
    这个IT产业难点在哪里?我国把核高基都上升到国家安全的高度了,不可谓不重视,但为什么这个产业没办法有 ...


    芯片很难的原因之一,没法搞逆向工程。太复杂。几百万上千万个点,一点微小的差异,结果出来就十万八千里了。如果不是自己想出来的东西,过程中出问题肯定不知道如何解决
    陈进的汉芯为什么要去打磨?就是因为照猫画虎了很久,做出来的都还是一块石头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2018-12-7 02:56:57 | 显示全部楼层
    围观群众 发表于 2018-12-7 02:16
    芯片很难的原因之一,没法搞逆向工程。太复杂。几百万上千万个点,一点微小的差异,结果出来就十万八千里 ...

    谁说芯片没法搞逆向工程?只不过因为摩尔定律,等你费劲巴拉搞出来就没用了。摩尔定律失效的后果之一就是后来者追赶难度大大降低了
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    发表于 2018-12-7 04:15:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 围观群众 于 2018-12-7 04:18 编辑
    清凉山 发表于 2018-12-7 02:56
    谁说芯片没法搞逆向工程?只不过因为摩尔定律,等你费劲巴拉搞出来就没用了。摩尔定律失效的后果之一就是 ...


    逆向工程行得通,陈进就不用买芯片打磨了。华为中兴买了那么多美国芯片,早就可以逆向出来了

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    我的意思已经很清楚了。  发表于 2018-12-7 04:33
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    发表于 2018-12-7 05:40:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 围观群众 于 2018-12-7 05:45 编辑
    清凉山 发表于 2018-12-7 02:56
    谁说芯片没法搞逆向工程?只不过因为摩尔定律,等你费劲巴拉搞出来就没用了。摩尔定律失效的后果之一就是 ...


    你说的摩尔定律,应该适用于cpu,gpu这类数字电路的高端通用芯片,但是通讯设备中还有大量不可或缺的模拟电路芯片,目前绝大部分高端模拟电路芯片都是美国欧洲公司的。而且这些芯片完全无法逆向。因为你根本不知道人家的设计思路是什么,一点微小的瑕疵和差异就让你的产品变成废品,你还找不到原因。
    这篇华尔街日报的科普文章说得比较简明,还是业内人士写的
    https://m.wallstreetcn.com/articles/3449176
    高门槛 逆向无门 中美模拟芯片差距大


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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    发表于 2018-12-7 06:11:37 | 显示全部楼层
    围观群众 发表于 2018-12-6 11:13
    华为出售给伊朗的设备中有美国公司的芯片。而华为在采购这些芯片的协议中是承诺遵守美国法律,不把设备卖 ...

    美国,加拿大还都没有公布要求引渡的真正原因,你就已经肯定“华为出售给伊朗的设备中有美国公司的芯片”?
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     楼主| 发表于 2018-12-7 06:55:50 | 显示全部楼层
    围观群众 发表于 2018-12-7 05:40
    你说的摩尔定律,应该适用于cpu,gpu这类数字电路的高端通用芯片,但是通讯设备中还有大量不可或缺的模拟 ...

    TG的模拟哪有那么弱。
    拆个华为的手机看看,从基带,RF,front end, baw, saw filter都可以自己搞定了,也就是PA还需要用skyworks。
    铁流的文章估计就只能骗小白。

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      发表于 2018-12-7 16:09
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      发表于 2018-12-7 10:31
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     楼主| 发表于 2018-12-7 07:01:20 | 显示全部楼层
    yoshiro 发表于 2018-12-7 00:15
    其实技术人员哪儿都是吃不撑也饿不死,典型的中间阶层,美国的硅谷资深技术人员一年挣个二三十万刀基本也 ...

    湾区资深技术人员才二三十万?
    时代早就变了,二三十万是远远不够的。
    之前爆料过google的自动车部门waymo的奖金系数是16,也是其他部门发1份,他们要发16份。

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      发表于 2018-12-7 10:31
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  • TA的每日心情
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    [LV.8]合体

    发表于 2018-12-7 07:08:59 | 显示全部楼层
    lorry 发表于 2018-12-6 11:51
    很多996的程序员。

    早9点到晚9点上班,一周6天。

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      发表于 2018-12-7 10:32
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    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-7 07:23:56 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2018-12-6 15:01
    湾区资深技术人员才二三十万?
    时代早就变了,二三十万是远远不够的。
    之前爆料过google的自动车部门waym ...

    AI/Machine Learning不一样的。这个市场人力短缺到不是以工资计,而是这些人到了可以影响公司政策的地步。狗子AI部门的人一闹,Project Maven就只能取消。普通码农你试试?

    非AI领域, salesforce,巫伯之类的资深纯技术人员, 32-36万现金收入加期权吧
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  • TA的每日心情

    26 分钟前
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2018-12-7 07:29:59 | 显示全部楼层
    zilewang 发表于 2018-12-6 23:37
    你不会认为搞技术跟农民工一样吧?技术这东西讲积累,二三十岁的技术人员只是农民工的价值,真正有价值的 ...

    杨伟现任中国航空工业集团有限公司党组成员、副总经理。十九届中央候补委员。袁隆平当过湖南省政协副主席。这算当官吗?这是逆淘汰吗?

    想不被后浪拍死,那要有本钱才行。没那个本事,趁早转岗。否则就是搬砖的命。技术更新越来越快,要是跟不上,想积累都积累不起来。

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    新生代的程序员早就抛弃了温良恭俭让,Leader没有技术抓手,动辄被怼。  发表于 2018-12-9 10:44
    不能同意更多: 5
      发表于 2018-12-7 10:32
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     楼主| 发表于 2018-12-7 07:43:16 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2018-12-7 07:23
    AI/Machine Learning不一样的。这个市场人力短缺到不是以工资计,而是这些人到了可以影响公司政策的地步 ...

    传统的machine learning应该是不缺人。
    当然waymo那个例子有点极端,waymo属于google内部的火箭部门。

    你说每年能拿32-~36万现金加期权的,期权估计得60万起了。。。。。
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    发表于 2018-12-7 08:15:44 | 显示全部楼层
    史蒂芬周 发表于 2018-12-7 06:55
    TG的模拟哪有那么弱。
    拆个华为的手机看看,从基带,RF,front end, baw, saw filter都可以自己搞定了, ...

    卖给伊朗那些不仅仅是手机
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