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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！# c0 A7 z6 i# s  g

    $ z" y9 X* [$ W  |中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。# I+ X$ A) F! |$ c9 ~/ Z  ?& ?
    ; F) R2 P/ p& e+ ]% _2 i" |3 W
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。3 V6 b& _8 z' C9 B

    ' S1 v$ n. M- ]. \7 c* m在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    . Q+ R8 L9 {* b  f" P2 x( x9 {2 @
    % y/ U/ q0 B3 C( U( [/ L8 b. \第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。$ `3 b/ S# J% `

    9 L5 v$ r4 D% }5 K) C这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。! S9 R  o8 l# ?! j7 s* V

    ( c5 S4 i- v, _; ]% L: g转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    8 O8 C) V& C% _& b6 H
    " p( D* \. k& U九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。, O" j7 T; {. }+ W" v

    % I! @2 ?; F1 n: s8 v, jFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。' a2 V. S3 }" f+ W" J5 o1 W  T- P

    6 d* I- o, k3 H中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    1 C/ h0 b! m7 f& [* T
    * U8 u' l% H' c5 p( w其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。" ]" l  g( l+ `/ c# e
    ( g9 q& ?7 o- \7 l+ E9 W7 I1 d
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。' m$ G. C0 M* M+ M8 u" I' {

    " C9 K6 b5 y; R+ d3 J' K8 g中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。# K" |+ X* B6 G
    1 u3 L  Q7 u. [( m
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。9 |1 H0 F9 A/ i1 l7 ~  n9 o$ A3 Q

    ! P. a1 E; n& U$ M$ f- p（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ' A/ E" C! c- ]+ e4 ~你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 , v) a3 Z7 ]5 w$ z0 Y- q4 q6 E) l6 ]2 H! P
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？& H3 w! d/ j4 R- Y1 R
    你写军事和写历史、政治 ...

    0 e! z% I* d) a+ k" o/ t哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    4 U9 C. Z& _6 t6 o+ u
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    # z: L' v1 Z6 \5 E- J) _; [- _
    1 v9 ]! E1 f; {. W1 n8 p
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。, v7 H& z: S9 `: v8 h  C

    1 G- m% X% R: p8 k! c1 }  T强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    8 G/ Q7 W% }' K3 I3 N# N
    ' q( H2 k. ^. b$ v类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    5 o; E" @7 M  a. [( S
    6 Z" |* v6 P2 O$ a, A当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    2 小时前

    • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ( Z. o/ }. x5 d; ^
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ) t, Q1 l$ ?  X# f9 T, c你写军事和写历史、政治 ...

    - j+ |( Q' Z2 Y# p) k) D你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 $ f$ n& z5 _0 \, A( B1 |1 f5 ]
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    * J) l9 [0 I0 I! z+ u; m: Z: S7 n7 Y& z9 D9 B
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    + c; K. o0 z. [! x
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.* X( m" c+ t/ p
    1 Y1 H! o4 F! @+ |
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    / x1 O" h: q: n$ Z# r1 N$ T, W# [' d4 E, L. J; [9 ]) |8 _
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 4 S6 ~6 |. r: [$ H! m2 D' K
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    # V& M* |' ^5 K" W
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。  Y8 r( U/ G5 B
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    - y1 Y; ^# C- p) N* c7 R' I7 R" ]4 _8 b* f. J/ p7 V& P! R- Y
    不过话说回来，又是一个大坑。。。' L8 K2 t. T; Q: |8 Q' {" s
    8 p* O5 F5 L! M9 u5 M9 \; b
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    , L. A+ Z# Y+ N/ b! C为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    & b8 Y( p3 J$ Z4 C; x% u
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    : f- R4 u2 J; d: E
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 # h' q6 P- Z- x# N* X
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.2 T" F+ g/ G; U3 k2 Z; x( b

    ) q- d. `! g2 l3 [; A8 I  y强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    4 Q' ]- {2 z# G2 V* L+ q

    $ s! c; _* G- v
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    1 V- X; |3 f. ^+ z1 k7 v9 ~7 e3 Q
    8 k) P. o4 R4 _1 D6 d0 j
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。4 y# R" v% G7 V- n( L) Q4 s, f
    . r) i* O( z2 T5 V. k  m7 x, H9 y
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    5 m7 ?. m# A+ }  ~, e$ F) @% h4 q1 Q4 \& l. l
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。( L# `) R- o7 f6 r
    6 q; D+ m, b$ t  L$ s1 Y& T4 I
    0 i  G. I/ N7 u, H
    : @0 ^% X0 M  M+ F6 A
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    , W7 M) f( M8 \1 [0 S
    * d( Y$ f! K0 F9 W, A2 l% x6 Y3 G; R  A, J' q! p
    & L7 ^/ d. l3 @, P' |

    1 Z5 {$ V+ {( @' r
    % R9 J3 B, W6 Q初教六。
    4 E- A- b! D% G: u( n1 @2 G- j, O" V6 N& ~( K, k( ^" b
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    ; f3 M& j9 T1 e' A9 Y0 \5 y6 e* A: I
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    - h) t" N) z! Z" r4 s老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？% |5 g0 `. v, L: \- `
    你写军事和写历史、政治 ...
    : ?& d0 N5 F+ H' u
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    6 u0 M) Y6 L( y; q* ?, r悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    5 C9 I5 b, {& E3 H7 X信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ) W9 @0 Q8 `! F0 i3 H6 F2 Y9 J
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ( _" i1 q9 g! V( M: S* g2 ^) Y2 A' w4 h: ~- |  ?$ q4 p
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    4 h, w( y9 k& P) O: [大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    , h6 \6 Y- ?6 c! \7 C) I# I! `# |) n9 D' e
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    0 K" A5 z  z$ q& r7 C大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    2 k* G5 [/ B5 w/ s- ?
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    5 r) A  f1 x) x1 m' Q# |8 j9 v8 C! z% A3 Y- d7 s
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    9 C. M1 Z( j/ B2 X( T/ r/ u$ c$ G+ J2 T' B
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    - l# u! a$ i  c第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些" ?- H- W/ M' s0 p
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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