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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！, w, N8 F6 e6 d, u

    # H$ E( H9 _6 J" L) i% Z中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。5 b$ h5 D; n2 _1 c& J  h

    ! j; E: v1 w4 v' y: u/ V; M第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。9 O& I( _$ L7 j0 {
    , {( g; ]! c% B" y# V5 _
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    7 P1 s2 v  g" l8 O1 ?0 e9 n  R; ^! `2 T
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
      O( u3 Q# p8 U) Y4 i/ d; i8 {- }1 q6 ~' a2 N! _$ t8 M& E( g# f
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。5 W' N, c7 Z" [% M. n+ ~4 q! [% s+ x; z
    1 ]7 D( k5 s. j) _. _4 u& h9 D
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    , L2 }2 r* o+ ~% M) F% {: X! b3 h5 s
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。, j8 W; D. M5 t; }% K
    , ?3 U& f  Y# @. G- N2 m
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    ( D- c) d8 w0 O; v8 ^# `- @5 Z8 W$ N' O- L
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    ) @( k, @" I; {9 G% d$ k
    4 [) x/ W; O$ L; }/ ?: ?其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。0 O: f; T7 X! }6 ]1 h8 E3 H

    , I+ _. l( Q- s- @6 m- r中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。7 [: P8 L9 j/ ~& R& G* n2 g. M! W
    1 v  ^8 a3 R) V6 U0 n4 }5 t1 s
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。6 D/ P* h* F# R; r! m

    & w% K' \+ U+ _  B! O其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    + O* L  |# s; k8 z! @. l
    & L" d9 C9 p$ g( T- [/ Q（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    1 r8 h2 c7 T8 i# R! d你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 , @1 r. Z9 g% H0 X" F! o
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    / s1 I* Y1 F- y. ^8 T) z你写军事和写历史、政治 ...
    ) ]* a- n! z; F& `, W1 B8 H$ |/ E
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    4 l1 [9 @+ B9 p. T3 |
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    $ y; O  q" h+ N
    0 \8 A& j9 ?* t- o" b
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。' U) c5 P% N( C; W

    " v3 V3 O  c* R  o7 z强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    ' l, o) Q8 R4 p: y8 \! R$ H( q6 t& f
    3 J9 X+ L  D% Z/ A/ k类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、( N7 ~0 Y# \8 C4 l3 C9 o1 p
      x5 P: n5 H6 \& x  @, ^' T' k
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    9 小时前

    • 签到天数: 3624 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 7 f& x1 l, ^3 U# g  k* n' g* Q, T5 X
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？% D. [: F* _  v1 f: \! n8 ?+ k2 \
    你写军事和写历史、政治 ...
    4 S5 O  ^( a6 a; r; Z, k# R
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    0 Q0 h2 @; w' {强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    6 v: w  p, i# H7 H( n* W8 f( q9 G
    ! J( [* }* O; }' X" w/ {, Y% a3 y2 z强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    $ \1 Q. N' M9 M/ M
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    7 `$ `/ S! S) m* Q% P" C6 w" u3 Z! u, s# q* E/ n
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.4 C6 {. L: Z9 }0 e9 o  P

    + y2 r, K% o( Q问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    6 B6 C/ t9 P6 Z/ v/ D你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    $ H1 O; b* L& K+ N( g( @$ J  O6 Y
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。3 Z# w3 @5 Y& T: ~5 K
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！& @9 d  a  E! r1 s$ ^( L+ {+ u) n
    $ i. {7 H# u9 r$ n/ \5 g+ S. R
    不过话说回来，又是一个大坑。。。& q9 p% I7 [% W$ x5 P' k; U

    + G$ ]+ E( o7 p' Z2 n5 i
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    9 t6 Q/ `4 }. I3 U& g为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    ' B- p  J' V  ?2 f# e* i# Z你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 + x( L  ]2 w+ f4 k, j' l8 r8 x& G" W
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 , m& }+ l* ?9 o7 y& I; u& F
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.9 @" V6 r+ y+ b0 V) Q( `. p; Q
    # d) ~) j* A9 B6 I' K8 W+ Z
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    % q8 q" h& @' a6 d2 `( T- q' ~
    " R, H: A' w$ k) m- r" t
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    3 ~# \8 X! {7 H3 ^$ O
    6 {$ L. H( Z% X; y
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。0 V$ b' @+ w/ K, W- U2 Y: K0 z
    # G, e% A4 p+ ~: \; z! J2 M
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。. F' M8 K  C  ]4 m5 b6 ]
    9 r  a9 G' H. L) T9 o" l
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。. G5 K* H1 V. i6 v. |: k. Y6 j) x
    7 v8 p9 o, K" ]8 l4 Z
    , E  y6 f2 R+ K! y4 M
    : U: o2 X8 c2 d  t5 G
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是* m. m4 D7 n; K& h0 W8 _
    9 ?. E, i5 @( a: U2 _0 t8 X2 V
    . u- Q- K  n- g) @. l# o
    ( q2 z7 |: M% X9 R) B# g4 ]  N% U# q
    ( N+ M8 j) s; M9 j" b

    9 R0 Y: H6 H4 B8 o3 L+ r5 m1 [3 }$ x初教六。7 H% g3 V8 y. q
    ) T8 `7 M' C0 G+ M: I2 _  g3 y
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    . z/ W5 D9 o! N6 Z. ?( V' U2 V8 @! d& h8 ?9 h1 ]' v, I1 H$ Z2 V
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    : F& p( Q) C5 l  S9 Q老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？6 i5 U# }! a: n0 [+ L8 Q: Q7 ~
    你写军事和写历史、政治 ...
    6 U9 Z, T' b" @6 u* f5 K
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~7 |6 n2 V! e! h9 S& t$ d& a' P( ?4 l1 B
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    9 |' O3 R( P7 w' G信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    & j' @7 h' D4 D强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。7 P" t9 A$ j% n( \* o

    ! f. d3 v6 H3 k强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    2 _$ X/ V9 o; j& e+ @大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    5 ^$ B- t6 J4 t8 B" v. i  H! v% x
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    : a1 W" H, ~$ o! z  J( B* C2 t大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    . Q/ Z) A/ Z+ d
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧8 W# J1 [0 c3 Y0 ]

    % r5 l2 ^; y  d$ f中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：2 i) ~7 K) n9 `0 }7 L- b
    + V- Z. s1 t7 h' ?
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标' {9 L# d9 K1 Y, B. T5 K
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些5 c$ \1 c: y' j
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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