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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！1 T) f% Q: l2 f0 W! ~1 ^
    - H9 b) K0 a5 i( s6 e% P
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。0 ~5 U$ t' y, |( z% a

    ( D, P8 t& L5 W0 m7 `8 `5 ~9 b第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    7 A3 S: g$ G) Q# [
    6 Z9 V5 E# i% d- T( I  B# k在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。! a/ E; o* `9 }

    0 _( B5 C, ]0 Q  Y# Z* W2 H第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。6 h5 I% A' t# W5 U4 I9 [
    & ^+ ?, l* y) Z. w* j3 V0 p- H+ {. [
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。2 O8 r. n! m; f4 |! _, K/ G
    + ?6 f# P2 C. i4 I5 w! u2 ^
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    8 r# ^/ E  r# ^( k3 d8 G1 r  f4 H4 n0 Z2 @- `8 k
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。/ v, j- S" Y; C0 m, ?

    4 I8 @/ H/ M  v! nFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。/ f& ~+ r; }( _5 @+ V) `, K
    4 A8 i- E( w  y6 D6 d
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。3 C0 z" I, ?" {. C1 g5 G0 K
    * \: P1 g0 ^! H7 j2 p0 X/ K
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。$ }$ p0 S/ v2 e# N5 V) a
    % T* N+ A4 @$ a
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。" m( M( e& x8 g, ?" F% c! |
    3 o+ c, F  l: ~$ x
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。5 m+ ?, j) O( Z2 J' `/ W1 B: ?" \

    $ ?" D: }+ s1 b# Q' @. E; A9 z其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。$ U0 a$ ?7 ^) I( R/ B3 L$ p. c

    8 V& H8 q- Y) D! l（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？5 S2 E2 E1 b; \
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 - ^2 R! e8 v: V4 G  H
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？; T; {* w& O; a& Q
    你写军事和写历史、政治 ...

    $ K( f9 G& f/ \) D" |哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 : j. N2 g0 _7 J$ m* K+ e
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    0 B  J! b. t  {4 R1 T7 J! e

    : Z% c4 U7 l- T1 |0 X强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    & N. ~8 T' ]9 G1 h$ q! G2 h0 N5 z% C3 R
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    6 l. f9 T8 F5 `5 g
    7 m. }' u( V. q  h8 J  p类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、  m) S- x9 Z0 f$ n% V; F  o' a+ E

    % J* ~/ |" E; ]2 l" o/ p% B' C当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    6 小时前

    • 签到天数: 3635 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ; R, ?" x# v8 Q6 b3 Z) w
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？, X3 J2 q9 P! V# Z8 Q% S, C, q3 }# y
    你写军事和写历史、政治 ...
    - V1 ]4 y- P  \& V* e  J
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    2 P  w+ c) I! \- K7 O强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。# c) d. m1 ^1 S
    % ?; b7 n* F" {" F: `6 w: N
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    + _+ v  p% t* b% f5 b3 O缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.! Y# m# x& K% E. `. i
    6 _, t5 W% E3 N% k% f3 D6 M  D. e
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.4 F& K/ B# B1 d4 \
    $ M/ ~% B) O2 J2 {9 a- h" W1 d
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 6 Q4 \- ^# q' e7 b1 s. @1 ~# |9 n
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    2 x) X4 q7 j9 y6 |  [+ r为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。" y8 l( {, n' R; m! S* [5 [2 ~) m
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    : B& H4 w: A+ C/ d" d# K, r
    5 W# s9 o$ x- F' v& h3 A+ z& {0 G不过话说回来，又是一个大坑。。。
    7 i+ ^; J$ F! \$ a: [# c8 X$ _0 q/ |, e
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 " J2 X1 v6 ^& z; @
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    $ u$ f6 k1 ^0 N
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 1 u7 D, I6 t0 E; r* O* {, Q
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    % L  ]  P3 `& U/ B% e缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.  M! e, |" X% ~9 {1 W

    # E$ {5 V0 o! e6 k, `强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    " o* C! ~$ X! G7 v2 ?7 [; P4 K& y$ U- B0 i3 a, Q" J! W; E" |) Q' g
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    ' r" n' j/ l! Q6 ~) n
    ! T. d4 }; x) N, \! J那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    ; R! r1 i9 J- i# T( h# z1 s! u* t' r0 o2 U% \! {0 d
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ' P; }+ v& O4 P& t! z' c. C: U3 d' t& v
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    0 M" x7 x4 M3 e6 ^  \6 n
    ) w6 {  h+ Z; X* D1 ]/ I8 G9 j/ k9 |# s/ r5 X7 I9 n) |& g, P
    & X& Q( ^) K2 t
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是1 P9 i2 y. y5 o* J+ W# m
    ; u3 T2 x' a2 i# i- M% _! e3 F
    4 P$ ~- l2 ?6 q, N% g* X6 R

    $ l  K+ }" q, K: b
    : k9 ?4 E, h/ t& y% t) ^, D4 N, j# h" T) t& I
    初教六。
    % f+ V0 I! X) `& D- K4 k. y* b0 q) o* P, M
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！0 e! B1 ?- F: Y4 D  d
      O2 k; ~$ s9 Y" T* G! Q2 W
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 6 m/ `& R2 n' N( `
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    3 L7 r* ?/ v$ m* w$ S8 p你写军事和写历史、政治 ...
    ' |  g# X: T0 v+ j" L* R
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    6 h; X2 b9 g) D9 q$ i悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
      ~& \) N5 M' f7 [: E3 c4 h信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 9 T7 w/ F! r* _- y& Y( ?
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    $ H4 k5 l$ ^' \/ |% o, s& Z' C5 u5 u/ p
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    # I+ o7 P" N0 w$ p* j9 |- m大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。- {/ e. N  G4 v
    " p) ^9 j- u  f+ B! ?
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 & N+ U4 [. i8 b* b8 s5 f
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    . P+ b6 h2 J6 j  J
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    7 h9 v0 q" K. u/ \. i4 L8 ]0 S& G; d( U
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    6 q5 c, j0 w% ~6 b$ k9 H
    1 E! D0 j4 i' p' v  h1 E6 L第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标& v; ?6 W9 [. T" F5 z* |7 K' G
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    + T7 p( f9 e4 n3 V) o第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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