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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！; m, w* J2 A3 t' E: ^

    ; u9 F+ N0 f4 f: f. b中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。! A, B# J& E9 H: h3 g  ?
    ! q  I8 B6 x( q5 H$ o
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。6 F: ?, ~" k! Q9 z: q

    8 d7 O. A; }9 m0 i. f5 f2 v在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
      @) b/ l3 Q! }, i* M: i) s* w/ W5 l$ y1 M' x
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。. z4 c; Q! {' w  c

    1 T; ?; s* H2 ~这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。$ K$ ~' C5 s: g: v7 f8 v" A
    " Y# R! ~" }3 v$ ]3 _/ Y% d7 x
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    - g8 d8 j0 f7 C. |
    7 {- {" |0 {1 |6 R, b. V# m  z5 K4 [九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。% r+ ~7 Y9 K) i4 t% k5 X

    # u( h$ _! V) J4 W8 W% N$ \8 RFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。; B# u* D" w8 Q& b" p; J& \3 ?
    ( h% d/ [1 w; ~. w. a
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。( u0 J5 x2 w$ s  W! w
    & L" V4 M" Z/ c* w8 I
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    9 L& `  i4 [9 T2 ~3 Z2 a" R9 f& Z+ o, ~% J
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。0 p1 N+ P# N/ z: U( J

    " {" D* V. J# ^/ k; K/ u. R9 u中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。. O, k1 Y7 [6 N5 {

    , N3 Q/ p  o' b. D3 W2 I其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    2 Q: T0 m; v  J  _1 m* M. l
    ' R( o% t1 S  P* @（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？3 D8 J! k: S- K' M
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    ; ~7 ?0 A0 d  q3 E6 a老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？- a. w* u5 u$ }8 P% A- L2 F6 Z
    你写军事和写历史、政治 ...
    ' ]9 l, W( k) D$ Z1 z4 V
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    8 k1 z- m. t/ _! i! V2 t
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    7 O0 O# {$ [$ Z4 U; i

    9 R4 h) F  l/ ?* q% i强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    . S7 R7 G' o, j' Z+ ^, R
    / `4 H6 L1 z5 K3 l; f5 S强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    7 S1 w( T. P+ V7 R8 Z0 C( A( W! s4 V# Q3 S7 W6 E
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    8 M7 [7 t2 m% o% K0 v. b. q
    & p: j' m( f( K$ Q, r1 n当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    7 小时前

    • 签到天数: 3745 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    ; j; L$ F5 b- r2 p: i老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？) ]& [" m2 a1 X9 v9 }
    你写军事和写历史、政治 ...

    6 i  j1 `8 ]( U' e5 I' P) v你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    0 `4 x+ {& A( }8 p强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。8 N2 m: U/ T: N3 m' o# d# ^5 m

    ! J6 G2 x( Q0 }强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    - o7 o6 ~$ U$ Y8 w8 l% g
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.9 K+ L# @$ |4 l

    $ |9 e* {  l% h+ {强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    ! `' P5 o" p  C" C  ]  @3 {) F% F, z6 l0 Z+ Z' E1 J: v
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 3 }' L8 a6 T. j% [0 b
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    2 `6 x+ I# C" z+ l为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    5 ~" U  {" Y) X, ]哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！! A9 b1 ?! B8 U. k  u0 W
    8 O, m: r# U; [* g" P) v
    不过话说回来，又是一个大坑。。。- m$ C4 y; i+ _0 `- V
    ; }5 v% }+ v* f7 z( k
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 ! f& C7 C* ^1 A+ X8 ^
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    ) k# i6 |* F5 V" B9 C; ^9 v/ m
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    . R3 L0 ~/ {' z' c
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    0 O  w% W7 P, o缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    " R/ {5 r& C. |$ [3 Z; Z2 }0 \8 b# S( K' M. m
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    , A. m& y8 t9 N. k$ E5 d$ D5 r8 v
    9 K6 H5 b2 F/ v! i/ n- r8 ^
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    6 a/ h6 r, @, V, m: r; \
    * Y% H! j5 Y* d% O* w$ k
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    * S+ e) p) c8 E4 ^3 R
    * l6 F" w5 @" v1 @+ O$ ^相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。- m% g% n) n7 x2 L+ f
    $ O; W( v- H" d5 `4 a9 R
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    # O4 t" @3 `: C1 _8 m8 o5 I" Z. q4 X( d* K! H

      ^+ O1 U( h, ~2 T% I9 F6 t$ e* c; G. x- g1 ~+ y8 g
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    0 q* ^& P/ j" p* x/ q  J3 d
    # f5 m  T! S: y3 h
    $ O  P8 A; m$ G8 s6 ^& }$ D8 I
    4 ?1 I! N! d" E7 b! |7 @2 p" N' Q8 A* c1 T
    - _; ^1 F% C. L+ ?& E" @6 o! s% O
    初教六。
    : p6 S& t$ q3 @8 i' N9 }6 R5 D. q2 P1 P& @& a& @, N+ ~( C
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    % v5 Q# }2 _# X- {- N$ x
    3 Q0 O0 Z5 a, ]% B9 k另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
      m9 J0 C9 d  E% k. O老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？1 n5 ~3 P! p2 o2 E  o% n
    你写军事和写历史、政治 ...

    # I% G+ o8 ^2 z7 `7 m; g% u! H胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    4 s: q8 E' g* A悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..8 z  j5 ^; |7 O2 t6 M
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 0 Y5 A0 S4 {) A9 b- Q( G5 T$ G5 i
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。( N/ N6 w  z; Z/ O' i' R# \
    & h1 }0 M4 x. S4 s5 _; G  w
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    - N4 w: y' }* h4 Z- x% Z/ E
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。$ q/ a9 l6 x8 s2 T: T. \2 L
    ( q$ s0 K! q+ ^8 `% \; Q
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 4 b4 ]3 V9 H: O- I
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    , h, _' ?' I! s% N6 c6 X
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧! a5 M9 u& `/ l" h/ N
    / ^  V1 P* h8 F7 g' r6 Z( y
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    ! ]/ p% b& X! u$ }, D
    , b2 H* f! u: M6 K0 e& R3 S第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    9 q" B' C! `8 x第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    2 s5 l" }# ]- v7 }第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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