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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    4 t# B; o+ U( l) [  W, w, D2 t# K! d( P5 H* z# @
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。7 b; ]$ F$ s' P

    : G: D; |- _+ ^1 ]' E第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。8 H/ H4 Q+ f2 E# y
    # j" c$ p* P  ?) o+ q
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。: c4 f2 [3 C# p: y4 T
    4 y  u+ ]+ f* w; J1 u2 i
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。4 r' _5 P. _7 n2 G/ d
    % h' Z# s, \" K- a
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。' D1 ?+ c( K' H; k1 p" J8 {

    ! Z# F9 F) z7 M/ o  w: [转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。; i3 u0 F0 i, u' A
    : G1 {2 G& J2 ^, j
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    ' ^6 }. a) L* @1 K, E7 F& j8 Y
    , m$ O4 |6 o7 E' @FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。: b; @- h8 `8 n. `, ^

    " |7 U! a: t7 h5 g6 M中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。% C+ b+ Q8 Y9 M8 P/ l' @. {

    2 g" C2 o2 ~! u) T7 h其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。' y2 K. o; _* r- f# o
    - a2 j1 _7 j. \5 q( E% ^
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。; K& \$ {0 D1 f' [
    7 x3 n% {( B1 ?1 [$ J8 C3 K! V$ S
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。/ G- B+ [6 Q* |" E, d; o1 ~* V% l
    6 Y+ D% M5 y4 M2 T! c: R. C
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
      k2 P( x% Z( I1 ?- H' ?
    8 R9 P" k0 H/ G) z! R1 y3 f7 t（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    0 {) Q9 B9 o# {7 V0 W你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ( R4 {  D3 j8 m( W3 ]* T* g
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ; s7 y2 t7 H/ I0 S6 P$ c, Y. B2 e8 |你写军事和写历史、政治 ...

    8 ?' R2 ~4 \- M3 B哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 6 x' g6 a0 l- {% L
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    " Q% w/ H  C5 v5 h, p" t
    $ Q* W! R- H' z# z强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    9 i: A) E3 s8 s! ?+ E  t+ ^# j. l' @2 H& c& }4 @& ?+ V2 I
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。4 U  c5 u" x2 i  m

    8 D; i' X1 Z6 l) J类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、- e4 p" N+ w5 C: G
    . B9 b5 T7 J& g+ n
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    2 分钟前

    • 签到天数: 3692 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 * s5 m! z2 N$ g# a
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    2 G0 f) L. F: \  U7 j# _. `3 H你写军事和写历史、政治 ...
    " Y0 y' I" O5 j# n4 Z! y
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    " U6 u. K/ f+ N: ^强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    + ^: w" Y$ i2 w
    1 W! A8 J. r3 g0 l强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    3 {% E/ R0 F" S
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.* {- C/ a+ b! w' O# p! _
    + C& z7 e  Z- Z; R  k" c6 a& R) l
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.0 k: |7 ^, \8 o$ j7 n) b: U/ u% A
    , n" r* o0 v5 V
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 ! c' w$ I; n7 D
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    + E+ A! _# c/ O" x- p1 Y  @为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。/ L1 X3 ]! T! P3 x
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！7 ]9 J2 U& \5 c: n' Z1 [5 I: ?
    6 z/ F5 u& W/ p/ l8 J7 S8 W
    不过话说回来，又是一个大坑。。。) u. E. K! P4 _# b0 o
    6 C& \% ]1 k' @7 t9 S% U
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    9 T9 {7 {8 A, d为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    8 o9 Z' P9 w6 R$ ?" `* }
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    : l; ^( c5 Z3 Z9 A# B
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    , E1 o  v, e3 f" Q) j4 }缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ) {0 p9 x; s/ E3 |; j2 Y- j5 L! }: y
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    ( Y, k; P3 g1 S/ [% v
    ( j  E* B$ F, S9 N+ B8 v  B
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    2 |/ O- a1 s5 n: k5 ]/ c" Y5 t

    . c( }' P8 @# M/ R8 x' q0 y9 ^那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。% m8 E  g0 W/ [- ~. n7 n

    & M% O+ B& D+ w' Q相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    7 h  w8 {" U- Q$ B+ P7 X) j' T4 T( W
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。5 p* o" Z( J2 i' m: e; d

    ( C* V( }, P4 \7 ~( E/ }7 u4 ?  J! u; M, a$ c: Y
    1 Y6 n; F( |( P" W6 J
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    6 P3 D0 P' @0 R. k2 G7 R3 s7 D. F$ }$ y4 s  [  A. s; z
    : F# r3 v5 }2 D0 w

    ( _% U% Z* V7 E3 A  o- f) T
    1 S2 w) R* L& O/ L% ~( t
      d) D+ ^5 k* x$ l. A5 p7 T: @初教六。" b  a7 r# t7 q3 H' t
    - w! B% Z9 a3 c2 G
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    & `& R4 k# S8 N1 _/ \. z7 Q
    , U( p9 m( x) }7 \! {8 q5 W) ~4 [- i另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    * P5 r' e& t7 b0 c老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？( b6 B2 S1 U+ T4 f; o8 ~
    你写军事和写历史、政治 ...

    ( R0 W" _: u  I  Y, L0 i8 Z4 x/ I胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    1 k; m5 T: r' R; _悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..' w) n! p6 @  E7 J# ~" A
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 / Z' Y' `1 b# H$ X  [% z
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    / R! `6 f+ \2 {
    " `2 v9 H4 E+ A* N* I强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    : L, y% R* C4 p' F9 E大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。, S- U9 M" s2 E( K# W
    ! A+ I4 ^3 A# E
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    " [/ i6 H7 g( ^2 l& A0 v大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    ' a: }( [# L2 u" _小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧$ E, ~* s! [9 [1 B  _
    ) N+ B+ F# O& \4 ^$ }+ L* t
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    ( {. [( \9 L  p( v
    0 G& d% e, l1 ~5 q- I" u/ n& G第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标& N0 b4 `) h7 G: F& H
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    2 R# Z' r* a# Z- \第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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