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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 : p# K* ~2 ~* v
    这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。! B* R* `. k# G5 ^

    " S1 ]/ r7 Q0 m5 X举个例子 ...
    7 U) j* R' g% z8 g( b/ O% v5 G& a
    楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    2 t& g6 d! \4 |# a老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    ; p. V* X9 u& o) H& J- m. l
    专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事？西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事？其实都是一回事的。
    2 Z$ y( d1 p, y3 i* W4 s# \% [% E+ A1 t
    欧美这些国家现在的样子，很大程度上依赖于文化上的契约那套，而非政治结构，否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    % Z* L; Q! ?2 J楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    ( A, R; r, j: u% f' M
    楚国其实就三个点，分布在湖北和安徽的北部，因此算不上是长江文明的继承者
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 $ K& H& [8 U. p  |( N  B) z, \
    他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...
    7 H, |% Z# {4 G7 s& x* ?
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    海天
    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢？看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17
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    草蜢

    该用户从未签到
    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    : B0 A  F3 ?0 @6 ~这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
    * [8 _+ o' R6 x4 H4 K4 R( g! Q2 v
    ...
    4 d+ @" a0 ^7 K6 X- e" w& D4 p
    现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 # k& z, X6 O% l1 R+ o+ }
    现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。 ...
    2 p  k/ O" `& @: T$ J
    其实政治本质上就是肮脏的，谁也不比谁干净哪里去，区别只是作秀如何
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 6 I2 H# G! [( t- ]& r# b1 A& n1 c
    专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回 ...
    8 j+ j; p1 V  R/ e4 T: d5 Z: D, I
    老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差，上供数额弹性过大，而现代西方的法制+市场经济社会下，政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    - ~$ `* L; j* V+ E6 D
    0 j' i9 y/ H5 R4 N1 q& f至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构，我同意，不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会，不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来，西发资社会中的种种优势，得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合；或者再说简单点儿，要谈西方的政治制度，就绝对无法绕开其历史文化。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 4 {$ r1 O; G1 f$ U- b) T
    老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    & j% X$ R% O* ~* t* a! I
    政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。+ [0 ]1 _. w" c) A, ~. L4 c

    - K$ `" ~9 V' `* e* V4 d- ]政府的合同以公开招标的方式给了某家公司，背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低，然后就是连续地调整，于是该项目变成了一个大窟窿，没完没了了。2 o# @( C& o; @) n: M1 m
    . D9 o: X$ m  O5 r
    啥叫交易啊。
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    草蜢

    该用户从未签到
    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    3 y% K  ]5 z0 R1 z, B: f2 J# K楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    3 u4 D  G) J( `0 Y  \( ~3 p& s
    楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？
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    草蜢

    该用户从未签到
    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    5 |. Y- O- ^  J4 R楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    # q" J: j' n, `3 N% U; G6 R' j不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49   o! |2 v8 l) V2 T6 [
    楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？ ...
    # d8 k( g& j7 w# t
    要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 ; n( [) r2 B1 R- a3 N
    不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    3 d/ o/ F; I0 c% V3 r7 o当时楚国和巴国在湖北拉锯
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    草蜢

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    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 0 }- x2 s' O; u+ q! I. @/ ]/ s0 v6 V
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 ' t  b3 ^8 \: p/ O# V- Y- q
    老兵要补补最近的考古成果了。6 r* o% W7 U& ~( A' [' j5 x; i3 d
    比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    ( }$ j! Q$ ~4 o8 ~. ?  m, F$ l: j& X& Q+ c
    三星堆文化分为四期，一期为宝墩文化（前蜀文化），二三期为三星堆文化（古蜀，前1600年以后），四期为十二桥文化（古蜀，主要遗存在金沙遗址）。 % i/ l* Q  D# G) |+ Y4 [  x+ B
    , i0 Z# V) ^6 k* A+ f0 C& f
    其主要出土的上百件青铜精品，一如青铜立人像年代则在第四期，概括约在前1200—前1000年之间，相当于中原地区的商代，和安阳殷墟遗址是平行的。
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    草蜢

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    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 + `5 ^  G! X' l( W: w. N: v$ n; c
    要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。 ...
    ) `* c4 C# ~, ?! L( {
    勾践以后，江南还有文明？8 f4 [% j3 ~0 a0 g* s. b

    3 O. J0 |7 o0 s/ L& f+ k3 A6 d开玩笑的。1 @- F! {* \  h! o1 G: i8 q

    . O: T1 ^$ w5 \- j) y9 }4 N" C俺的父系算是江南土著了，但秦汉之时，除了会稽这个殖民地据点以外，江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    / D- s; \$ a( n0 K7 I6 n
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 . O0 g0 V) Q, i! x4 O
    勾践以后，江南还有文明？4 S1 c  r, e  Y0 ~  y
    , }4 N, d- q- e1 b" e1 a) Y
    开玩笑的。

    # v8 D* f/ q4 ~% r所以项羽失败以后拒绝回江南呢，当时的江南也就是会稽那个地区可用，想以此对抗中原的力量根本没戏。
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    草蜢

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    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    , O8 j6 I( i& c( P5 K拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...
    1 O' c" g( F( F, I( m7 _, l/ T
    按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！
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    老兵帅客
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 6 B* ^: S8 b- M; U8 C  h
    按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！

    0 A' {% y6 v4 W, f不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个
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    煮酒正熟
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    4 |; E' y1 x; g5 {- ~政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。# g+ k+ D5 Z) t8 M$ _

    $ s) R7 Z9 {% U3 k  w# v1 f政府的合同以公开招标的方 ...

    . @: i3 i  I7 `中国社会下，至少有两个因素导致上供成本高：一个就是办某件事要多少钱，很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度；再就是办某事到底要找谁，是个很难弄清楚的问题，而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开，一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用，可如果你不上供，他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会，在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果，政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价，再就是要献给谁，基本上很清楚。
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    草蜢

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    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 8 P6 f+ U% w0 B8 a
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    . p6 d. ~& w; ~- e  Y. w8 E& A, ^不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个

    ; I+ D* A$ r! ?+ h0 T
    $ o8 \4 U% Q( C8 Q  [" W这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。
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    老兵帅客
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    开心
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    0 ^( A# p6 }: k, K这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。
    ( _! c8 S  D; \/ g
    看了，发现你是三皇开泰，再努努力就是五毒俱全了。
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