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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    2 ]8 M8 z1 q& m: |( b+ v" D这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。* D6 _0 J4 z4 P# {) `$ K! W
    * i. d8 x. L9 P5 A
    举个例子 ...
    + N# A( f& Q9 x+ k1 x" Q% e- o' v
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 0 k& N. {6 a" x" h$ t. c: @  ?
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    * ^0 A' \  t6 d5 k- k% P7 a
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。' [! `+ b. _6 N. v
    0 v# r) @- g5 ]  Z) m( a1 k" ?
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 & ?! x' w1 j# p( D. R' i. V
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    0 }/ s4 d) [7 R/ j; ]( F5 s% Y1 C楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    ( f  C6 g8 X4 ]. c% R  a! p* g他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    ; c0 u" v* e5 f1 n$ w' L# K8 n* x老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    ( c% q0 g, q2 V. F5 U& |这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。& h/ u- G: B  Z

    $ Z! K! U; C3 g) }1 v( d# D ...
    # K5 W$ v/ v& u
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    ) ^2 @0 K; @0 L- A5 B' O) {, M6 _现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...
    ; Q0 n: C; [" j! V+ V# \
    其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 " w% g$ O1 N9 I& i5 z# W6 `' O% z
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...
    . }, p- Z  c$ m  w
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。3 I  x$ n' \1 L
    0 g) P0 z; e' S" ]* J) O
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
    # {; i7 v! u, N/ {1 w# ]# `) c6 t老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    1 l6 c# |7 d' o* Z: S8 G
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。% Y( N, h$ p7 _. z7 T

      g+ S7 K. b! {- B0 K9 s9 `政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    2 d6 t: \& {( r3 t0 b# e. y5 Q" ?9 C# p% x, K% h7 X
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 1 |) C% V- S% s' P& x/ w3 X
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    1 K+ R9 Y# x& ?4 D
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    # V2 x) o6 h8 D  W" ?楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    / {$ P3 Z" j4 Z" b7 k& \
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    9 ^" p" Y6 e' |" ^楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...
    / T. e, g! \( w( ]) w7 F5 E
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 / y# t" i/ `  g5 v
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    6 P$ N9 B7 h6 d4 `/ b5 _  q. _( J
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    5 Q, G6 j1 o% T2 ?% J5 T% A" Y8 L
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 % j' {. k* A5 Y! N& D
    老兵要补补最近的考古成果了。
    / d! d( i, ~6 _! V6 t! z比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    $ B; A6 J  f' J+ Z3 f/ I8 x* ^" u5 K8 n
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
    3 X3 I: @" h; @
    0 _* {" E- U5 k! S- X* b  s  ]其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 , g1 A8 g4 t' {4 L1 O
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    " q" `& p1 D- i" G/ E9 C7 f7 j勾践以后,江南还有文明?
    - D( V' i' u" A( V4 T; Q
    + H+ N2 B2 Q1 H2 n# Z3 }) {0 e开玩笑的。
      ?- v/ z% [  r! _8 M$ ^& @7 M! |5 H! P% t2 l; D$ ~
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。& g$ j" P. E6 A
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 $ ~, }! e; [! Q, e
    勾践以后,江南还有文明?
    2 s# O6 f" m& x. J: G8 h9 N& `8 c' m& M/ c+ V# N: d
    开玩笑的。
    ( }  h; B+ Q' Q' I1 o& P
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    . J5 J' v! j: e* X  ~  j* j拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    7 ^. e0 w- K( v4 k3 F, S) H按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    ) h- Y8 {7 q1 o. P6 S1 V- E按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    0 w; I, ~! p+ ~* \- g8 B
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44 + n* y8 Z" G' q" x5 g+ [+ _4 T- F  ]
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    . ]5 v* ?2 o# j* `+ E
    - Q9 n0 Z. M* ~8 f政府的合同以公开招标的方 ...
    5 M9 ]; @) `3 Y* D. {3 y. H
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    ; l" }( O5 t3 w! r: p1 N
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49 % a; t  X) {$ C6 W/ u& c
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    6 H2 T3 ~' n% P4 j* p0 o6 l& J0 `
    6 f1 s3 W" x) F* O& z' p1 J4 N2 G这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22 : n+ D. C* J  z( N$ X( n4 i
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    * @! Z: W$ K, |2 @- u看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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