夏朝来自于何方

海天

草蜢 发表于 2011-11-24 23:35
百姓一般对个人切身利益会很现实。但并不排除少数人左右民意。

比如，当年小灌木政府造势打伊拉克基本 ...

伊战打错了这个没太大疑问，但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧，这些“资本”是不是有那么厚难说。

海天

老兵帅客 发表于 2011-11-24 23:45
1 b# k! h$ n6 Y他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...

5 I, z6 E8 N# @6 \没想到啊，俺随便一个回帖被引申到这里来了？ “奢谈制度作用”的标签都戴上了？

5 {7 ]- _7 ~7 a9 t) v% e, F; e俺不是制度拜物教，不过我也不认为制度之间就没有区别，哪怕都是愚民，也不是没有程度差别的。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:00
/ Z$ F* w& L3 q& S+ K" o' j呵呵，俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的，不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

& V* e/ ?/ }9 k! S" o* {0 P) R这个嘛，慢慢来吧，总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书居然在97年的中国得到“大家文学奖”，感到震惊。 这么赤裸裸滴攻击TG50年统治的书籍在俺出国那会儿（90年）是不可想象滴。当然这方面中国像西方国家靠拢的速度会让大家都不满意。但俺是看好长期发展滴。

海天

草蜢 发表于 2011-11-25 00:09
- S1 R, p1 R; n: k5 y0 t哈哈，原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”

5 {1 U8 u8 y6 p% V俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

呵呵，都说媒体媚俗不好，但是，是否媚别的东西，比如“我”，或者“领导”，就一定更好呢
9 b" p6 B; s* M/ L1 v6 z6 l
如果说，因为是非主流，反正你的“发声”大部分人也听不见也不在乎，相当于“聋子的耳朵”，干脆把你们这些非主流割喉，禁止发言算了--------则本地那些从小到大从无到有的社会运动，甭管是民权还是环保，根本不可能成功，一开始就给你掐死了。
: m( T2 Q) j' d' d# X' H7 F6 A
% q$ S* d9 u8 a3 b: K1 ^不过呢，要是有网友认为社会上的声音务必“正确”，不许歪理邪说出头，而西方正因为没有做到这一点所以日益走下坡路，偶也理解。

海天

草蜢 发表于 2011-11-25 01:16
这个嘛，慢慢来吧，总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书 ...

这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
* d* @( u6 p& o- M% C
但是也不一定会“靠拢”------实际上偶对西方的前景是比较悲观的，俺觉得中国模式一统天下的可能性是很大的。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:05
& ?/ W. h, Y) U6 U* B伊战打错了这个没太大疑问，但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧，这些“ ...

! x' C/ e" b4 h4 n# h嗯，俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的穷兵黩武简直是雪上加霜。
* \! U1 g# z+ x2 o+ [$ a
3 P$ m( Z6 \7 O% S2 F# B俺是从一开始就反打伊战滴。 但俺理解新保守派要打伊战的初衷。Greenspan在他的回忆录中已经讲的很明白了。就是要控制主宰中东石油的流量和方向。战略上让美国以后可以掐中国的脖子。
" {8 r, b" h$ c4 }# _6 P) \
但真要打，要独霸中东，完全可以做的更好。但真正执行的时候。。。

因为美国的大部分中东专家都是反对打伊战的，美国的国务部对此也是态度暧昧（前国务卿Powell将军其实也是反对打伊战的）。对此，小灌木政府的对策是要忠心不要专心，宁要共和党的草不要反对派的苗。所有反对的声音都被清洗出政府部门。

$ w( m- F$ p( o结果就是在美国驻伊拉克总督府里，充满了政治合格，但意识形态熏脑，却没有任何现实经验，也没有能力的梯队，也就是说一帮成事不足败事有余的废物。所以从一开始，美国在伊拉克的布局就注定了要失败。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。

...

还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
% ~! j. C, L  p) G* e这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。

- o: z8 {* s' a; V: u8 H ...

drunkpiano毛人？

草纹

! E' r- o$ e+ Y/ B, m! V: v

老兵帅客 发表于 2011-11-19 07:52
, }3 z* n3 j. ~3 t7 b- C是这么回事，中国的有案可查的王朝系列是从商开始的，再早的夏到现在都没有可以确认的出土文物，因此一直 ...

老兵要补补最近的考古成果了。
比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工艺和气势所压倒了。纪元前3000-2000年的遗址。古蜀王国把我们有案可查的王朝推前了。所以现在说5000年文化是没啥问题的。

; b4 F6 m: L/ }, u/ |3 }1 }

; `+ @' C/ p8 ?0 D$ g神官像


8 v" Q, W% f; V" i/ i
& l5 l) r& E4 a0 u( |4 S神树

类似山海经中的东西登场了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-24 23:50
这个嘛不是闹剧，这个就叫政治。游戏规则嘛。 那里都一样，只不过游戏规则不同而已。
8 X5 X# w( c6 b. X
俺说的就是美国浪 ...

% F  y. y5 h$ ]! f% W( @7 O美国的房地产与信贷泡沫应该与伊拉克战争没关系，那是华尔街过于贪婪的结果。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-24 23:54
你在说海天吗？ 我没有看到海天在此发表任何关于制度作用的话呀？
1 w5 b8 \7 D; t! _. C4 ]8 u/ m! ] 难道老兵你开始延伸了？{:234: ...

没有延伸，只是读懂而已

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 00:09
哈哈，原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”
# h7 W& y2 N! q( r
7 x! D5 A/ e) p1 s# n俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

( q( p1 t& }2 ?" G3 S道理对，但是很多花被摆到了没人看的地方，摆花的人叫做媒体、出版社，背后是资本。

老兵帅客

海天 发表于 2011-11-25 00:56
) S: |7 C5 u4 u不论哪里都会形成主流，你无法要求平台的“份额”对所有观点都一样，但这并不是说，有没有正常的表达渠道 ...

3 ^/ a$ i' D7 ?# p) k; ^; N专制制度下一样有渠道，那就是小道消息，也一样有平衡机制，那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起来，是一回事，前者是设法影响舆论，后者则是找利益集团来平衡，区别不过是是否给你个似乎你能掌握点什么的假象而已。

老兵帅客

海天 发表于 2011-11-25 01:00
8 V( h3 c( f% l3 [1 Y呵呵，俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的，不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

* w7 V4 ~* K# C7 L0 s, v3 w问题是有几个人有兴趣去辩证，同时真有兴趣的挡得住嘛

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 01:43
嗯，俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的 ...

美国现在的问题在于资本影响的无限制，资本无国界导致制造业完蛋，于是就剩下上面的金融业和下面的服务业，能有好嘛。你可能会说还有软件业，那个才能吸收多少人啊，不是关键。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 01:50
还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

; f. s# R+ H6 ~4 `/ a% |/ d这个是比谁更不烂的事情，相对来说，国内还不太烂

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 06:14
' k( b6 v9 t$ g. q% ~' o) f老兵要补补最近的考古成果了。
- E2 N) s# m# `; h( v* Y" X; ^比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

0 w* u! {) m+ w  J" D拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国，因为埃及是我们的神圣国土。

草纹

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...

0 S( L$ r1 A" u" \4 c7 D6 A8 e  V看了一个考古学家的推测，大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在，中原应该不会落后太远的。另外最近关于长江文明有不少新考古发现。

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 07:45
, H1 _" F; Z, r0 w6 W$ a/ ]8 `4 J看了一个考古学家的推测，大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在，中原应 ...

6 f- r2 ?% n: }. v. P' Y这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。

举个例子，江南的古文明曾经相当不错过，可是后来吴国却要靠晋国、楚国来人来指导以追赶中原文明，原因就是当地那个断了，所以当地的中华文明只能从吴国那个算起，再早的不算，因为我们说的是中华文明而不是中国现在领土上的曾经文明，这完全是两个概念。

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:33
专制制度下一样有渠道，那就是小道消息，也一样有平衡机制，那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起 ...

$ N( g5 H; N; I# u: j老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲求规则，在大多数问题上的运作，都有规可循，透明度明显更好，比之专制制度下凡事都要托关系、上供数额弹性过大相比，极大地降低了运作成本。在两个社会都处于正常状态下时，民主法制社会的这个优势是无可置疑的。

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