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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09
4 L# {, e8 k- Y; M英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...
" t' M1 O7 V: }/ k. J
英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。9 @; Y) \. c* U
2 Q/ {4 S: ~8 D
内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?' }8 T  Z# W6 W' z2 P6 {

; @% t. L6 R1 _$ N% P9 C5 bGOD is CHANGE!
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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26 + ~$ z. }. m6 h4 t$ K
1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...
& O5 n$ u- H3 W( K  o' v
很有道理。/ W$ t# P& g1 V7 O  Q) l
2 f% K  L; h3 f; l* q  ~2 Y5 m
欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。
! ]8 B: q0 K9 X) W- `3 U  L8 L9 T. }! e/ }. y
相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
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    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。3 I/ M' F& S2 D$ o7 W7 i
    3 Q2 b8 y5 |# \* e
    http://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑
    3 O+ C7 F1 S$ c  p7 O" k8 G6 O! l/ ~
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04
    + ]% w1 I  Q$ s4 U+ N就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?
    9 x5 R& U% T/ E1 O5 R
    . W4 x; N2 d! F1 }1 I9 F至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...

    1 C4 C' Y$ W1 _6 z/ R
    5 i( |0 L: z7 i* a说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。
    : Z: b9 e# }  H3 L* u; o
    % O9 E1 c2 d0 i8 T3 i) S晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08
    " f1 W' p1 ?6 g说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...
    * i8 h. M: b' u5 m. w4 D
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13
    ( M$ B- g/ ~8 \1 z其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...

      B: ?: T2 c, _- W是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39 ( l% t8 b* r- v  i) e9 U; ?
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...
    ! M% C1 F8 i9 z  y" E
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43
    ( [' W5 I& k4 {, I! d9 a7 P民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...
    0 f/ V' g8 N, n
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08
    # M$ n7 R( F1 Q$ _8 `* a  D: A9 a. I30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
    ) x* W/ y# @3 J2 l0 I* @
    这个不是一个级别的对比吧
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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    & w) O! A: D! k/ Z, `' |2 M$ M) n这个不是一个级别的对比吧

    1 G3 Q0 d9 ?- I对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
    1 n5 N& _- ?% g对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...
    : M' Q, m2 V6 n
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 & _1 t& p4 T  S/ L2 s
    这个不是一个级别的对比吧
    + a! y' W  E4 ~" @# C
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49
    : i$ q( X" \" Z1 C' z; ?6 \补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

    8 |& G' c& O' q- ~8 T那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 2 R" q9 J7 N) Z+ g7 w* @
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...

    ; u4 _/ |2 w; ^# i& u4 K事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。4 e* m+ F1 ~8 o! k" x

    ' J: _8 ~# c' J( Y5 d对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

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    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
    1 B/ Y, Y$ ]4 Z! n0 m事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...

      k3 w5 _) u. W. J- l道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。( L/ E% J$ \9 n/ h, C+ q
    4 e0 s+ \% H/ x5 }! k
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 / c( W! A+ n+ P( n+ y/ F
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    , G; P1 @- [' j& d2 r' J) E
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23 $ J4 u  m* Q# O. \; J
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。! i" l- W/ ^& k8 O0 }8 J0 n

    % _/ k! b; a# Y) d至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...
    + K% I; }4 C* J6 @8 Y- G$ v7 {
    人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
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    [LV.Master]无

    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26 4 p, s, e! w# R: }8 Q
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    4 H4 }$ T4 Q" Z& G* l) N3 |所以说辛亥可恶嘛
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    [LV.Master]无

    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
    8 H* n/ v+ d2 p3 h  Y( L9 r人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...

    / N& b! [; l% z# F所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26
    5 a; w7 M1 ~( S( g老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    2 v4 `5 A( _6 f2 l) u" G2 l要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
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