昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

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把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
) [& f& u+ e, A- [1 q1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

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# I$ m; H8 K9 `  a楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。
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天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
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3 I  d6 ^$ t) e7 o: D广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
/ v0 A( T3 e9 f, O楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

  Q( P; o0 x; }哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。
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被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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. g: n& x# u, }. n哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

+ b6 |: w8 J6 O4 U7 e- p2 i天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
; ^, P4 o1 i2 w+ {: K4 x楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

8 s' s$ U* |# H0 l3 S* D罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
3 G" S8 ^& g/ y& T. a5 a' R* q0 m天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

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老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
" D1 S$ E' a: _2 Y3 {7 I1 y之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

( N, X" Z7 w; O# b7 [2 t
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
' @) V2 x. i+ C& X: p) ]唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
0 d$ d# Y; |4 U: y2 d9 d: G, W罗马被占领几次？

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内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

4 y# W& c) ^8 T* C; j& E按古代算，比长安少。
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& Z, |" Z. D0 r+ S- h犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

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把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
按古代算，比长安少。
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4 r; ]" N6 g5 u+ y% j犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

3 p: _3 p! ^+ G; r! {  v犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

; X3 _! }( @* F* T2 q( \
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
5 u2 N* U4 G+ I7 Z3 y2 E% K犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。

罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。
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- R: m# O* f  i; E长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
这和多少次没有直接关系。

* d( Z+ F; @* n) L/ j8 o罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

! V5 b4 p' D4 R7 X% l罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
罗马被异族占领以后，复国了吗？

! l( k; M# U( W$ C. `, n! j越来越跑题啊。
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8 R# f3 J5 n: u- R君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
越来越跑题啊。
: a8 I9 a0 o9 C( N7 m% G
君士坦丁的征服当然是复国。

4 \! o' B6 O6 A, a2 q+ R; _' o复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

6 L8 U: g/ c2 C离题万里了。

dynthia

& D& V- U0 @9 ]) [3 ?2 o

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
! A* x& c6 ~/ ^复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

# J* i  P; q" n' O
这个不准确吧：

552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
9 ]6 \# y  Z; u2 e/ T, H; k663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
/ e0 c) K/ z/ O$ H  I+ N  W726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
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/ E$ t; h; V: A3 F1 A3 G+ k有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
' {! O" L5 |2 Z, d9 K/ q7 `受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

2 Q3 c* {* N4 E& V论气候对王朝更替的影响