昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

( \# a, Z- _  c7 U楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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; v. H" s. K. }# C3 ]) D哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。
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天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

) q- Q* }- w# ?: S$ A  _7 q) N/ p天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
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& h$ x0 |# x! _8 C- O1 w% F$ z! u广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

6 [1 t' V* u- q& a+ d哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

( [4 Z/ y  {* U; O& i唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。

' S9 h0 S# M7 ]4 P被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
* A$ i7 n0 b$ T7 n8 B楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
+ V+ q  D# F, }- A/ v
- K3 S; r. c: P8 ]9 ]: [# Y哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
7 Y9 \5 J8 C# V$ w楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
9 u2 s0 n- Y! S2 z' s
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

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老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
$ x( Q& n$ m; A* v. b6 Z之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
- {$ b; N  ~/ ~/ f" {( F' [唐与 ...

( J9 [# _/ ]& \4 R% ~9 X0 O吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
罗马被占领几次？

: n- E# l% J& K
8 l0 `7 q$ r$ @! b, G8 H内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
9 J7 v; `5 D8 T内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
8 O9 @  c6 K0 y" q内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
9 Q9 ?' v: \) T9 Y按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
- ~' V- J  i; Q: `7 H& [8 s. q犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。

7 Z  e1 T! _- x! R: ~罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

3 r4 v( v' c* h1 S1 j; R5 U长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
这和多少次没有直接关系。

) ?* ?* K3 `; Z+ `, V0 e4 A! E罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

/ Y3 t8 y, O, @* C+ P3 C9 \2 Q% Z罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
; H* ?2 K2 W! ^' S# Y" S+ p# f& d罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。

4 y- B3 H/ q' r$ c/ k. l( J君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
/ [8 w' E, i& C5 N1 P1 @8 K越来越跑题啊。
9 J4 O( _0 C3 Y9 @+ x0 |
' p6 _) Z! G7 }% X君士坦丁的征服当然是复国。

+ L8 K, }" C* w2 H4 n. \1 T! X$ p复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

" H6 g1 t. n/ A$ c& @: ?
这个不准确吧：
, C& g/ d; C2 O2 O6 t& K
552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
! p; Y) r: i  g% L4 h, Y663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
, @8 l) ~' U+ P4 s' ]728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
1 a9 N; s  v0 E教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
& `. J, N3 `( d3 Y1 [9 s
有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
+ {% g0 v0 B$ I' `; V受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

+ l3 V. x5 I/ I' Y# p& N' U+ v论气候对王朝更替的影响