昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

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把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

# l5 d; p; S0 O0 C楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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+ S5 P* ^" S/ t4 H" @: q哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

0 M8 }4 i! y( Z天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。

  t% o4 L" s1 t5 O% C& U3 T天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
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广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
8 }6 B* e2 K) A2 i楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。
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5 ]6 r( u/ @* j8 h被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
; S" v) C/ X. o! w" N- B" c1 j) `
哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

" ]# O2 p- ?; a* J* h/ X天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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$ M$ g* P+ E/ T0 C% Y# ?2 y哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
" w8 Z6 b% Y0 \/ d! E7 |天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

9 I3 W* h; X1 @% f/ l- `4 P7 i之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

# C" C/ L3 {1 E2 X

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
2 u4 [! V1 R2 D1 E% W7 t6 e之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

( d+ e- A1 t% [2 L
4 D7 [, m/ Q  v/ ^; b大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
6 a2 {" k/ H9 g+ Z唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
  g! T2 I. l1 K8 F" W+ Y大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
9 q. ~. G+ j& ^8 g唐与 ...

3 }% H# \. y+ o+ H  K# p吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
. g' m) h2 [8 a* f' ]2 j  E3 v罗马被占领几次？

" X! `/ V% _2 p* x) \6 g. n) m
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
" v: V! @$ p1 C: f; K内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

+ M8 J7 J+ _) {' O6 a( J( j4 R/ Z按古代算，比长安少。

& ^6 e& `( M; u, r9 t犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
# r; r+ Y3 e# Q按古代算，比长安少。
# W3 Q+ z. @- C3 I. Q
犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

# z1 c; Q9 f# x" R6 S) S犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

0 [2 ~  q7 V5 n  r) Q: a

草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

  d! J" d8 @" N( r3 F! ?3 b3 w受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
0 T' C8 p: n+ D6 s1 m4 P( y* R犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

这和多少次没有直接关系。
" Z% H% X0 Q' g. J. z" O0 b
罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

( U. q) v' T8 N7 L6 D& ~长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
' Y. t4 O/ y: l4 C. L这和多少次没有直接关系。
6 j6 w$ K* Q7 Q+ Q
罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。
+ S  B* }" u& |: C" V8 x5 V# m! l+ d
" a# |; ^  `4 c  g; }君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
越来越跑题啊。

君士坦丁的征服当然是复国。

) z0 U2 u& d% u  n! J, f& O$ F复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

, [6 W5 w8 X  o离题万里了。

dynthia

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
, d! ?8 B( R1 O; x. k' p6 g复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

. X; ~7 J& }7 v/ q# k
0 p& Z+ L) O% w  ?  a/ a& j4 O, [% H这个不准确吧：
- W. o& e* s! @
552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
2 K0 E* R$ u3 h% g2 P663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
9 |) d2 B& ^3 N4 h; D3 C* b- N+ i726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？

4 j# b! \* L5 `+ ^; K有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

4 t6 z; b6 R8 t; M/ ?3 }论气候对王朝更替的影响