昙花一瞬——中亚之殇突骑施

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-30 12:17
  b! T* A7 G" z3 S0 S& [1 \5 e1、安史之乱之前虽然王忠嗣已经被李林甫整的抑郁而死了，但是对吐蕃作战的总体形势是王忠嗣在任时就奠定 ...

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楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧

哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

天宝八年（公元749年），哥舒翰克吐蕃石堡城。
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天宝十四年（公元755年），安史之乱爆发，西北边兵东调。吐蕃借此乘机东侵。从此，唐与吐蕃之间的战争以唐吃力为主。
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广德元年（公元763年），吐蕃占领长安十五天。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
+ c" V* [1 t( t9 e/ e9 R楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

唐军从来没有占领过拉萨，当时叫了逻娑。
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被老藏民的祖先打进了首都，靠搬救兵老维子的祖先来帮助。

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
( G: k/ E0 g" R9 u, ?楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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* y( Y, U$ _; a; P* x哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

+ ^( _9 v- v# \& |  T7 L1 \天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 02:27
楼上的，列一下吐蕃与唐之间大事吧
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哥舒翰接替王忠嗣是天宝七年（公元748年）的事情。

罗马被占领几次？

老兵帅客

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 05:35
天宝十二年，破吐蕃洪济、大莫门等城，收黄河九曲，以其地置洮阳郡，筑神策、宛秀二军 ...

之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

把酒临风长歌行

老兵帅客 发表于 2017-7-31 19:03
之后呢，就让人家压着打了，这就是你所说的大势？

* v6 p8 Z/ K" W% d' q* P
4 o! U& x# S, e0 i. x& B大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与吐蕃之间战争形势曾经数次攻守易势，虽然安史之乱后唐朝由盛转衰，对吐蕃作战处于下风，但是也不乏亮点，韦皋在四川抗击吐蕃屡立功勋，到9世纪上半叶吐蕃已经是灭亡倒计时了。

草蜢

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 19:44
大势？谁说的大势？攻守易势就是大势？象棋没下过？局面形势可以变化很多次的好不好，这理解力.....
唐与 ...

吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

dynthia

: y% ^/ R2 T/ {$ j) S3 c- A

把酒临风长歌行 发表于 2017-7-31 04:55
' N; B) m% w  |1 j$ |罗马被占领几次？

3 H% j0 V. L$ W0 `
* d+ M+ S% v) S: f$ L内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起算）之前比较严重的又三次。

燕庐敕

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
! S' }  ]0 L$ b) S5 |* V( b& }& D内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

) L% k- v0 F$ r6 w& A* W6 m2 H4 j按古代算，比长安少。
) v2 E) T/ t7 H6 W# T( N' l& N
犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占长安。

把酒临风长歌行

dynthia 发表于 2017-8-1 01:29
" z% v3 l, Z. ?$ `3 b% a/ C% Y内战不算的话，应该是迁都之前一次（高卢人那次），西部帝国灭亡之前又两次，然后到近代（以法国大革命起 ...

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 14:50
按古代算，比长安少。

犬戎破镐京，刘聪占长安，前秦，后秦占长安，赫连勃勃占长安，北魏占长安，吐蕃占 ...

" I; \3 p; H* C6 M$ N# J! f犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

把酒临风长歌行

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草蜢 发表于 2017-8-1 00:29
吐蕃灭亡不是大唐努力的结果。

- C: O- r8 _1 x5 o( A5 H! l% [2 k
受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:04
" {- E) M7 ^' @% Z1 i0 K% J9 v7 B犬戎破镐京的时候（公元前771），罗马还没建城（公元前753）！

/ w5 K; Q8 g' p% C7 d* B这和多少次没有直接关系。

0 [# U* m6 X# g/ E. ]- M  |# C& e5 ^罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。
1 f8 h9 ], ?+ L' u
长安从西周到唐，在华夏/汉民族都城时间，也差不多一千一百年。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-1 21:45
2 d4 G  d* @% `- v) I$ a6 h这和多少次没有直接关系。
  r, M+ j) W; U) E: P4 \8 w& F
罗马从建立到最后被西哥特占领，大约1200年都城。

罗马被异族占领以后，复国了吗？

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 22:55
7 ^. x' |, g! U# B+ S. v罗马被异族占领以后，复国了吗？

越来越跑题啊。
) x9 o. r1 X3 _/ [# ~" M4 y1 g6 ]
. y! _7 X# F# ~9 D. l) F君士坦丁的征服当然是复国。

把酒临风长歌行

燕庐敕 发表于 2017-8-2 07:31
/ O/ h- Y  b2 X* X越来越跑题啊。

* O4 g& {& g5 x" n% E8 T7 D君士坦丁的征服当然是复国。

7 _. }# X1 N/ {$ \复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

燕庐敕

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 19:02
复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

离题万里了。

dynthia

& ]) k" t4 C# s

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-2 05:02
* f. u6 o$ P7 {5 k' s' b6 P复国了没几年就永远的沦落到外族手里了！

- c. {& e0 j4 r9 p2 B
, ?+ p6 `* q1 ^& }; M这个不准确吧：

552年，拜占廷彻底击败东哥特，占领罗马。
663年，君士坦斯二世视察罗马，运走大量文物。
726年，破坏圣像运动开始，教皇加以谴责，罗马形同独立。
9 t4 h" H% V* `7 _$ f* \728年，伦巴第国王Liutprand逼近罗马，但与教皇格雷戈里二世会面后决定不入城，并将数城镇献与教皇，此为教皇国之始。（教皇国此后尚名义臣服于拜占廷一段时间，但实际等同于独立）
6 t8 @+ T# H) Z( Q" `  |教皇国自此持续至1870年。

白玉老虎

感觉京华的这篇大作意有所指，莫非现在的印度相当于突骑施的地位？
/ m" t9 g! T9 u: B
7 U2 C# j/ |" A( H" N有印度在南亚撑着跟绿教互怼，中国对印度大打是不愿意的。即便有肢解印度的实力中国也不会轻易下手，否则不过是徒然便宜了绿教而已。

amons

把酒临风长歌行 发表于 2017-8-1 20:11
. ]+ F% ^# q! w6 K/ X5 q受气候变化影响的又不是光它吐蕃一个.......

7 z7 [- C6 E: t6 I" F: l论气候对王朝更替的影响