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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”: X6 W! x( J9 }- I5 U8 n
. b1 S0 m0 ?0 L8 D: B
& c/ q" ?+ Z: |# Z
% ]7 @' K4 r$ G% S: \- |( m
5 B8 |3 e6 z7 O* W- ~0 K* s
日本“心神”
* _! o+ p. f6 @% G8 D5 D# M& p! {) |" S  z# E
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？: |& Y- E7 ^/ o/ y! L

' F0 z) m" q( {3 d0 v6 N1 w& s, v% U$ D& _" H2 x

5 n/ J& I, T- B2 T. M' T* y; e/ \+ Z
$ I; o& j# s9 p
* A! K0 z# i7 B2 ?( p: x
" J- Z6 X( H& d) P

  I. k% V5 ~, k* g韩国KAI的KF-X& M/ z  m4 U' Y& m

7 q" ~# Z: p# W$ ~有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# B  d9 ]* n1 |0 D3 u

; j- M6 M+ o/ ?/ ]: @$ Y; l  m  v$ y3 v" \% |  u, {: X1 {8 g+ G
( y# W  u+ {8 T# a. A5 c: ^5 x

3 }9 v; [' p  _7 q$ ~/ b9 b空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾( }4 J8 t- ]. Z9 y3 E) G/ k
% u7 p5 _6 U" y7 \
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。( y5 G/ r# c, H7 _3 Y

5 D5 h: C* b0 K: c8 i3 z7 ?% y' N5 _  T4 a
F-22开创了四代1 v; _" q  U7 \6 i$ Q$ V+ N
7 E. @! p" B6 K" G

) E( _% \% O6 [& \F-35深受F-22的影响% g1 Q" m6 M3 H6 ]2 Y8 V

5 n: d. }, K' X1 m, D
. P" z' [- u/ E/ C8 {T-50也受到F-22影响( Z2 ~& ]0 ^! r. a8 N4 a* S  X
% P* D" R3 Q6 v8 z, z+ T, _
$ |9 I, C1 @' W
只有歼-20独出蹊径
- `# X0 ?2 V& `( W
0 @4 J/ b; X- O4 r7 j心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    - q' S) Q- W- ?( q* C; i* ?" M% M8 f# c& q# x. _
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08" E5 Q6 l  t- |2 i
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    * P  M4 i9 w& P: e

    8 q) o1 {& b8 ^7 J# F1 p你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    # J" N! v1 T& U! t# E; a; x
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    + u, x7 r/ z3 c' e( m3 \$ q
    6 j- E# z5 F' Z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% n. B" e* A$ g3 {4 w2 C0 n
    , r" f* A6 ?* c# K( D: s' r: v/ U5 r
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.2 O) e( M3 Z9 D' e; D3 N
    ' h, y/ _9 B, X# f
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ; a: a1 [& Y8 l7 }
    % O/ }. ?' I2 Q0 N4 r
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.' @$ w0 g6 Q$ r6 J

    3 v. k2 v" k% k6 V& q% ^1 O相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. . ?, C% Q1 h, m. q

    ' L2 s. I/ \1 v
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    9 a3 O- ~# F  c) X( S2 D韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    0 l6 q. _" [% E, @$ P7 i
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! G5 e1 Q: v4 L4 w" R; R$ J2 N* o如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ w0 C9 ?4 K' K/ K; t" s  I
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 W. T% W  b1 r, S3 e第一次看到t34
    # i: c6 M' |; E! l% r" @) W7 f跟同时代的坦克比, z5 n+ d* ]/ Q2 C7 s& k
    她那个前突的大脑壳很不协调
    , }) m/ H% ~% B4 J
    ; o3 ]* O9 o5 w3 N( A) R: A但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    + @2 F. k/ v, l! c. X8 s7 W
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 _$ ?# s, M) H为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & ^# H0 M8 {1 M) P) \, b) X5 [5 D# z" v
    , F# ]6 v5 V0 E5 D4 E角度和涂装问题，比如) M( m9 t0 V( ?1 K# v

    2 d  T1 N$ K6 N5 x
    ' r8 z+ g0 ^4 q, x6 N' F和···
    . y. ]4 \# j. c' \0 D
    5 B' o" d% \# Z9 |; W1 q+ C( V
    + |: m4 G( F3 j5 d- b还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美; _" \* x3 f7 Z1 j' h4 o$ N
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 c2 z- G% ]3 _7 o9 |为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 l" S( R# D5 S5 }& j从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:014 d8 B/ f! B7 O. B: D/ P
    第一次看到t34
    # G+ L( C  c7 w跟同时代的坦克比
    . j0 ^0 q2 n+ M3 i: Q  j她那个前突的大脑壳很不协调
    - \9 h! X2 k' `. e- C% F
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16" m/ ]- X# {4 g
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ' K4 a. h- Z: M" T9 L, O/ X- |* {7 B- m' L
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    3 v/ j. d: @0 N) _8 V% G3 p+ |2 p
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 {# l, O# ^0 A& {$ ]; A
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - d( n- r% [1 x$ \
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    % r$ W  ]: R8 E2 k( A  ~0 d
    9 _7 y; l1 r' r2 Z4 c. ^' ]8 S! j请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能0 o* s& j  J4 C/ M& T
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    . {' q2 g8 b5 i3 o/ b/ Z: \7 w6 i+ W9 M0 W
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    & V7 B- A* \8 ]  J/ q
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39/ k' W7 `9 j" I3 R2 }2 ?8 ]  W
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % e0 F5 e# B/ k国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    0 v- n" `5 [/ [! [* [9 c( R3 [2 I' x
    0 Q2 `, ~% H* ~7 J, x以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    9 ^+ J! R* a  \( L" I) L" Y# l- o& H% Q1 ^0 X! `" k
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 ?; K7 z9 H4 c: d为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 `* T, o. v( J  m6 J0 M大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    2 K3 n7 [' z4 l( `  g: Y* C大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ) {& u! P$ {" _- l
    还是歼十长得更漂亮些。
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