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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”2 ~0 ?" G$ ?6 y7 S( e  X9 ?* {
; Z7 x( i* u$ q  I

, A6 z4 h5 P# ^9 y+ ^( j
+ r' O7 S* h7 ~* ~
: I& G& }6 ]/ q$ O日本“心神”
2 P" b$ G) b! W9 l' v2 {! o) h7 b) d6 x
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？: G/ B2 F6 R# g
- {* Z8 z% v3 c+ {5 H( d
2 A) L3 ^' v, s+ Z5 j. l

' f4 s, h% z. @, F" u
/ S5 |7 @) G$ s
: g! ]7 s' y5 U2 D& d, q# o: O) F" |3 L1 l0 Q& |
! q$ s! u* Y4 A  L: h, d
4 J3 x- l3 Y/ `2 r5 _
韩国KAI的KF-X2 G: l' ?4 \' C: z- E% o( ?0 F, u. P
+ ?) J, C) L# O) w- l0 \
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。: f, S( l* m9 D1 h* k& ]
+ t9 L8 {/ r7 f
7 F8 k' \) Z0 h5 Q, ^8 u

; t4 _  ^3 }% Q
# E0 b$ y% [# h空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
; p# I- ]) Z' c4 C
7 l4 X; a1 v! a, R# O在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。) H% \2 r6 t. k$ N* H" n7 S! \# t
5 _8 ]( @: `1 o! m, c0 c8 Q

1 u9 F- P7 X0 Y: [9 L1 Z& p7 jF-22开创了四代# K: }* h: V0 i; o0 ~2 ^6 ?; d

/ D7 V+ k* @0 ~6 k* D
1 b7 Z. a6 E* W, ]& ~, UF-35深受F-22的影响# |0 k4 N5 z) f# l

3 d8 [# b+ S1 @( `( B7 }. w* z1 N2 x9 ^  g
T-50也受到F-22影响
! m0 S3 I# B' w5 n8 B/ p8 v+ ^: `; G  O' p6 P) v" R

/ Z2 u9 p2 `( y, ]1 s9 z6 K  V只有歼-20独出蹊径
' g' C  J+ V% J: k5 d1 _' |9 }  N
% F0 P( Q5 P% L" t. C$ R心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带* F* W8 G/ |5 X, P9 x

    . v/ r: K2 `" {, `: ?
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    " [6 K* s, D; P* u. g! h歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    % Q1 w  [$ \5 {& O& o6 Y- t& r7 O- K5 \

    ! M# S4 O- m2 k9 t- R' K$ Z% l你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    8 f& S. Y9 y# F
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    0 I5 D' |4 e5 y' C% G/ c2 p* m& l
    $ U- c- k! ]1 t$ k# X. p4 _0 h晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., F- N  {1 u3 F$ i, G7 {
    4 f1 C' [5 n, G1 Y, v
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.% M+ B2 a) I3 q9 I& w% u) P4 Y$ r
    5 C5 ^7 ^! ?' u+ p8 n0 J
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. # f# E# [1 w& V, b# l
    5 h, t0 R9 G9 K5 I5 }2 n8 m
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.% s% O/ L) l1 `% |* {6 k7 |
    . P/ w# E9 Q, f3 N: H. {4 u, T" h
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    " M% F7 L6 u( c* T4 S
    , `2 `, K: d) e
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    7 F. f; R7 W7 [- c! w韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ' W; _" h5 g9 b是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    & ]9 R5 H- a( N0 y0 t如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . R% {7 o  a+ m5 v) T6 p  z3 R$ O5 I为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; l9 b; `; o, F# U( B3 A  e第一次看到t34
    # [3 F* h1 t3 @, K( s- s4 T跟同时代的坦克比, N+ A3 y' x7 h* y. M$ S
    她那个前突的大脑壳很不协调% Q2 s% ]8 C" y7 l, x7 Q4 A  F
    ; M2 B1 s' O$ z5 ^) w) @
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    2 X3 G- V# Q" {+ o. D
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 M8 K* S- ?% M2 f6 e7 k# B4 _1 J6 ^' C0 k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % E  q+ _+ |, O, U
    ! I$ @% p6 M) \  d4 d# }7 S角度和涂装问题，比如) S4 |' Z7 k+ ]

    9 p4 B7 S0 F! U3 C/ W+ s* V
    8 f5 W3 V+ s* v7 l+ x* A和···7 W# a2 n' Z8 S4 Q. u, K0 O) n
    & O& B2 `+ K+ \0 D

    * p; G. h6 i9 A( U还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美" l/ I& |( U% k( O+ y
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: I1 t- Z1 v: L+ e- D
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " G, H& Y/ A) y
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01' S6 b5 }$ o" p/ e$ ]
    第一次看到t34
    * E" i9 n& L2 I# J" C跟同时代的坦克比
    ) n- J' s1 \0 C她那个前突的大脑壳很不协调
    9 }2 A: T9 x1 t0 O) d; _
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:167 X  j1 O% v" E4 d" A
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 J+ \  r/ b, Z, q+ T2 `0 K/ h9 v3 M
    % O( u% |* k! |- F& B( ]
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    6 |4 }1 P3 E: I' ?, N$ V: D南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + f5 u- E- D# ?/ e0 ?+ B" v7 x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 E2 ]9 B$ X9 \你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 * {" F1 Y" g; @: s" W6 _9 z* W
    + {' H* @0 O# L6 x7 {& ]0 |% T" E
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    2 M9 z8 v3 E: a' A国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 m2 T9 h8 _6 H+ d. @2 H6 Y5 z/ N
    $ P, R( ?3 K5 E3 F谢谢啦并祝国庆快乐！
    - U; w5 n. C- y* |( q
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39. t  [' w0 z$ t6 Y: \" `
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能; ~8 I9 z! `& p, X; y6 Q' V9 y8 ^! k" {
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    + @! D  l. ^0 g) E* F4 S9 c7 v0 p7 w& J0 y" L
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。+ y8 L/ d! i2 ?# {/ v: j) g5 k& P
    ' n( C  s# K- W
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * u6 M2 s6 O; V3 O为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( c4 b" W* x) B/ i2 `; `; \
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    % r0 w, D! G& ~3 V( H5 A大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    , t, e3 q0 @. Z5 x) _- Q4 j! E. @* \
    还是歼十长得更漂亮些。
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