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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
: B  f. k/ X& _; O/ q8 U8 V% t/ q1 J6 Q( E$ Y" P& d0 Y

2 U: z, \1 |8 b1 f& C; W; T( F, D$ u! S& s6 t7 k7 e, D2 U
; ?6 }) v7 ~0 x) d0 I$ R
日本“心神”; g' [3 j# @0 r2 e

' s3 f* E! t- {5 k- I8 l$ ]不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？$ T, y. B5 ^$ G3 l
  o- [2 s- a8 r8 T8 K! b/ w8 ~
* W6 @! S* A- \

* Q' k) g/ o- y3 ]- Z
9 L; X4 C% y( N7 P* p
: L1 Z% G" W' c. u9 F6 ~
9 U" N: _# \# u6 I1 Q
7 Q$ ~) O- m+ g1 ^
9 Z# O/ J* P6 v- F3 l韩国KAI的KF-X
$ |6 Y. ~: {7 ]$ W7 f. v, e
/ G9 v6 G$ n& M有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
, n3 w# q6 B4 m# `7 k( _! s0 ?+ ]6 k/ O* V1 _! b3 g+ E+ q, x
' p* N5 B5 j2 P0 Z2 Q! w+ V. a
  v0 `; k5 y, T6 S

/ ^1 [. }8 p9 R4 ]空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
' I1 `  R: [4 |# E9 b* F8 W9 t. u3 R% f: E2 `- o
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
3 |9 Z- c: G% Y  d+ T
$ a0 [5 N9 F! L' A& k7 T2 z& n5 H
3 X( O2 m- k) \5 h$ ^' CF-22开创了四代$ r, x, h/ M+ L8 J" f8 m
5 ~! l' [, j  S, Z2 G. J4 F* \
3 n7 [/ ~9 }, ~) ^3 k7 d* z, P) o
F-35深受F-22的影响
" \+ Q: V1 B$ [0 M+ }9 C, o6 Y, v1 ~3 P
1 L  H5 ?: S( R' R3 U
T-50也受到F-22影响
: m% |* b# r/ }0 B7 M: T) f; b, s8 M  l6 s1 {
) b& t$ m' }: }9 f" Q1 g* _3 H+ L
只有歼-20独出蹊径
0 @+ Q% m5 y$ u" f1 }" ]- a: n8 T" j5 a# r5 x4 b* R" |" K
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2419 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带) z4 D* l- U1 K* h

    ; n% F+ R0 ]1 q( s
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:080 g7 i6 `6 G! O$ O
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    / z, |' I. b/ O) w

    8 Z6 W) o* w  T7 x& w1 X你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    3 C3 @. P: F# |& a+ ~3 h1 F7 x) [
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    $ O) ]7 ~; P- r5 u6 z+ O* z  j  _" q' y, D
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.7 A" d8 V9 h" x3 n% |4 P8 \& v, u5 a

    : x$ ^$ D% k0 j南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.) |0 D# P: p8 C3 w% K2 n6 ?  C
    + I% M  c. x2 q. V6 r1 X& t% }
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    / K7 i; F/ C5 O5 A' Q; `) K0 s
    ) ^9 d6 ~' D  U5 G一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    2 c' O* K. T, l0 Y9 _2 q
    ( ^: M8 C* n# _9 w" G相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. - f$ a1 w6 p0 U& z$ A6 a

    / K5 `, w. [. m" |5 T
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:563 E7 O5 x" S2 e" d( K
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    + z6 n9 n' x  K8 z
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-13 10:01

    • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    % U" X5 e1 X: T4 ?& [* a如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 D6 _8 ?! F) \1 s9 `! O
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 {4 E' v+ R5 N! c+ U第一次看到t34: }9 C$ }6 _3 h' t
    跟同时代的坦克比% x. j0 s7 C. y8 V4 ~9 z' O$ A$ W
    她那个前突的大脑壳很不协调; ]7 D3 Z/ V) q, J5 i

    # G) f; f. `( X% T9 s5 p但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ( Z7 p2 |) M' `; [4 v+ O
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & \. u9 R/ e# n4 t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # q* Z; |% o( ?  R& V7 U7 K) E9 n/ S, M6 }/ N) f
    角度和涂装问题，比如
    / h6 l$ B9 g( \+ m' A$ w/ g2 c, y* h8 d. R/ M; R( `

    3 o: c% [5 ^* h+ F6 F4 Z和···% m1 q, z7 x1 v! k" m, {$ X# V
    : H3 y6 @. v' n  D# O1 Z7 p/ m
    % D' ?) t- S0 g4 j3 r7 I; O
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美3 }6 d0 I# g, E/ S: d( y
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 v( h3 Y. y' t  D
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    + p/ B& t0 x! I3 v从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01! f& i( j' q! i2 H; S5 c
    第一次看到t345 a( n7 d: E+ S6 I0 a4 ~9 j
    跟同时代的坦克比2 Y( C$ e  f  P2 M) h# v. o( _7 u# ?
    她那个前突的大脑壳很不协调

    / T6 o, a9 j8 o; w5 o3 }7 k第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    , W( ~8 O) I& \: Z* }3 t& j5 z0 o晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ Z2 M( K( p8 I. k: s% E9 @% i5 U5 u9 B+ I7 H
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    / }) x! J  i. l7 @  _/ ]7 J
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ k$ g, I# n$ i& N$ `& K, J9 E( |
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 e! r" K8 ?' f8 ]你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    & }) h( d; q: d1 N( Z- `" p) k! w. d' q' S" a& E9 f* {
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % E/ w, S# T8 \) j4 j. r# k国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 u! I( s2 E4 U& |* E; u( G6 H/ s( i% Q, K- N+ J2 m& p9 M: P
    谢谢啦并祝国庆快乐！3 |. u  l6 e. [. g
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39& h. V( P( }5 Q1 ~6 r/ a2 a+ Z
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 ]4 X/ k4 _1 c$ a2 ^8 `
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    % K" {& V+ L3 h4 S' M9 k% Y  _; g) D7 _/ t- |
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。* L' c$ }( M/ j5 I) e/ E) o  e$ x
    % V3 v9 f4 V6 |1 I* Q9 \- Z: A
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- V8 |( r* x. K, h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * E! V# O6 O2 i" p+ x; ?
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( @9 J' P5 o+ w- i大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    & G. _* E0 X& E. D8 [
    还是歼十长得更漂亮些。
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