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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”5 |3 ?4 u. t3 J+ f, W$ v
4 ~* |! j4 s3 D- ?" Z( f: x

1 m# g0 @- t& Q$ v$ Y9 P+ X8 |( K5 X

6 q6 T  P% c4 |3 K' s% v" X日本“心神”
- p; [# f! A- j& _
/ I- h* Z, _+ e7 J不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
7 P' w+ F, [, C. j, |5 x. I; d2 i! a

2 S! E' w3 V& i* ~7 ?' k& u3 Y' ~
; V1 _' V$ r" F* c  E5 K9 j5 q( W
2 f0 M0 l. D) [3 Q% k3 y
3 R3 X% _! v8 b1 F& s1 j2 E- i
8 d; D9 t) Z# V( x- _  M4 @3 w% X% R! A! a4 q3 {

' j. P$ _% ~0 N+ j9 T韩国KAI的KF-X  D+ v( c7 _1 x% y
3 L& }; f9 Y& W8 M+ |# G8 I
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。: {7 R) ~6 t$ u  r% ^* [$ L

" k" l; l0 |4 ^' H) _* i. V9 y  {; Z9 u$ E2 R" `

# v, D9 X; I- N5 r  U+ p8 p0 l
2 d& I9 _# V7 U' o空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾, R3 v  R" n6 ?5 {+ a/ R

6 Z4 a8 O0 N  Z  Y% z在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
+ O. _' d& a/ ?& f4 I4 D; ?; Q) k  Z9 y1 I% S. \3 R) P
/ T. T/ S( V6 [$ D$ U! x! H9 x
F-22开创了四代- T( t* W. i& u4 S  {
1 S1 T9 l) C! x1 a& i7 K
" Q; D) Z) v& X( ]( t
F-35深受F-22的影响- o# ?- R( V  j# y8 h* {
/ }$ ?+ U) g$ A# d
8 R) |& I1 `" l+ f, ?
T-50也受到F-22影响
; l$ w6 b8 ]8 ~7 X* x3 U
- x4 @3 m1 J0 K
& S5 p/ N8 e5 M# N  M( l5 S9 [只有歼-20独出蹊径* u" R% {$ C. I
" D1 v; X/ g9 K1 O
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2472 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    " m+ l$ Q$ K8 l
    " @& _1 t$ @, t" q3 o$ F
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    4 ?1 v" t: X2 e* @7 k歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ( p2 D9 f; d$ T$ `, J/ }! m
    , K3 Z: E  }" r; Q& o你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    , u8 j; C4 \# g. i
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    - |$ O: y, V! M9 D+ p5 i
    ' j9 v( S% }  w
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    7 T! Z) w8 Q$ w: [# i; ]0 A+ X
    8 C+ N+ @; \$ b8 l# U: Q7 T南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.$ m! Q! [3 l2 ~0 E# Z$ @8 `7 a
    " [3 x% F  _# C9 s4 Z
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    # e2 z$ X' V+ j4 y. h* Z3 m: M4 @# m# X
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    % P; z# z2 E8 l. _7 [8 Q, H( O; a! o" a, v1 [0 x) N
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    $ z8 n2 |) w' r! K) m4 l( I) {8 _7 f3 s2 v, h* h* O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    9 i# f& l* ^# K. u' J韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    * D+ |* S1 F; k$ i% Y7 z
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。8 B0 W. `1 u' y
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 E9 o% g0 n. E6 h( d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : Q, i0 T2 J4 p" I0 R' @1 h
    第一次看到t34
    : u$ E: @4 t& J6 Z; P! [+ L跟同时代的坦克比
    5 O% o) n( K' p她那个前突的大脑壳很不协调, f# W1 x; \' \) h+ Q4 W

    * {$ a0 e: H; F9 c/ a: `但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 0 C+ v0 A  D1 G6 ?
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" u# @! h4 y% ]/ h8 x4 k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 v) [" \% `1 n7 X6 W, D. T
    ; P% T9 m7 r/ |; X2 M% m8 V
    角度和涂装问题，比如7 V2 _. M/ R# S6 E& Y

    " g( S' [5 b# [8 r- w& u; D
    - @2 p; I* {: \$ o; N/ @和···- p# K" r0 c( H5 M; |; U7 d
    $ \0 K2 n9 p4 Y# P3 D  A' ]
    * X& I! }8 u2 Q$ t
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美! ]; ]/ L$ V- I, f
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) i9 W2 [: F* S$ j0 G, g3 u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 e4 v/ p) g7 \* M" U3 D
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    $ q3 I9 A: Y3 h/ I5 J第一次看到t34
    / w7 a* G$ q" I2 a9 K. K跟同时代的坦克比5 t8 j6 r. r' V6 J- q$ X
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ' j  [# `6 {0 {第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16* v& \; E0 K( O* F
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    5 j! G& G9 ^5 E* C  B# P3 M. H, |# s5 A2 m3 E9 ~) e& O1 q* o2 Q
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    3 F, R9 h  P  o' |; B南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" _( e3 k0 X6 A0 S& Q( i9 v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - m/ p+ B- D9 E/ r
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ' T3 c: t% e' U- t$ u* r+ ]9 n+ h4 i& d
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能2 N* Y/ e4 C9 Y! W0 G
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    2 D$ z4 h9 [5 h( `( n% f
      r8 @/ N6 q, G5 s/ w谢谢啦并祝国庆快乐！
    9 T3 i, J. @: K% v  G
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39! I3 l: b  r( J  A' j. X2 {; V
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    $ |6 v7 @0 @4 J  P国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ; P! D% R6 x5 R( T# p: n+ d" \6 b7 d2 o1 z
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。9 L$ O, P- L& u, i/ t- t2 [4 r

    4 K; I& T6 d( q7 ]9 K) U( D+ c祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 d/ h& U( ~1 _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! J: F+ |% V1 I# A大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    4 ]+ E" Z& }' w2 P  d; c大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ( `  V# z9 C9 E  L# H还是歼十长得更漂亮些。
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