设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 16048|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”! E0 N$ P3 K9 Y$ d1 N

0 {; V3 W7 i5 y2 y: C. T' r9 [0 A
% |0 a) \! h8 `1 Z' r$ L( L( [. ~# b- E0 V. Z. r

6 i7 S  U' D6 N: w$ q. P7 S日本“心神”# L3 N& Q1 X" }( e5 h6 G3 Y

7 H+ M; D) }. d0 D不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
5 v% x$ y' v* [2 u
( [$ X# m' U7 b! F7 p
2 k! Q1 Q+ n4 r+ S$ r+ w2 h
6 d6 s& ^7 g& C2 U0 x7 j
  F! A1 G4 @8 C( J. R6 U& Q% i
$ J4 ~7 E% {- G+ L6 m7 C
) F! }. R" V, p2 r* a) h# p8 j! Z/ m. b+ c$ X0 G0 W6 ]1 Z

' U, e' a5 K6 W韩国KAI的KF-X5 j% w3 ?- H/ j, g/ c) t$ z2 ^
+ q$ r7 M0 K. p: s# O1 A$ E; a
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
! U" h; u1 `9 }: e; F9 b
2 @) I- A5 y  c1 ^4 T* u) t
* M/ f0 b0 u* S6 \7 l# V3 e8 p; h: z; e

7 D  a4 ^  T* r/ X) R空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾/ V: `$ ~9 f0 J% Y- W  s
" y1 G6 s3 L; C; X3 t3 E" ^5 Z
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
$ T" }2 e- m8 \1 _4 V2 ~+ d. x/ y+ |& F% I. e' X
% ^7 ]- d. i6 k% @$ j) p
F-22开创了四代
1 p% I3 z* l5 q7 j$ g' I+ B* o$ Y# s. |( Y9 q
& |7 v1 w: U% P  _/ H
F-35深受F-22的影响5 ~9 y5 N5 j# D( n% b8 n# m' w8 Y+ c( N

6 z2 ]% _/ Z& K" c7 [! _: Y/ E' G( s: b0 Y6 e; Z* f! p) n' A& I
T-50也受到F-22影响' ^6 k1 ?" |2 Q
7 |2 d+ F4 D) d6 v) S; j( ?
2 a; ?! _! s( q- \, \$ ^
只有歼-20独出蹊径! S/ B& E  K3 v

( s- V4 W4 X, Q) i( W3 X心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2419 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ) F$ J$ p' L% c+ L& a" F
    0 ^& M9 A. D' t( ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08( t. ~; [2 T% l& @4 b& l4 w) |  r
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    + h/ d& t' L6 _1 K; y0 O5 ?4 N
    / P6 W1 J. d" N& z你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 & ~  f6 _# W2 L! I1 q0 b
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    / G5 d) p$ E# `% L8 u

      u; i( c( e9 c$ G0 j) j$ M晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    : b7 ^9 A4 d* G% t$ X% f7 S
    5 a; R8 G+ q, a* \# D7 g4 N" R3 p南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.8 W$ {! o) V9 @2 }; r
    ) V# U3 G/ P* Z3 c) T
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    " J& M2 E) p$ m  W7 ^0 q4 K+ r" e
    0 {$ O) N6 M8 f- x& q: ]  E一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    6 q5 Z! a* C' l5 {  A0 I5 K) _
    " m# J$ y% k; L% t9 E0 V相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    % T( T  a- v# @+ u4 ]% c5 `( V" H- K; @; v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56/ k7 Q2 ^5 z9 Z5 C8 {. i
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

      m0 j+ }' A8 W+ r9 t是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-13 10:01

    • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。: f$ Z/ z4 h' D: A# Y: I' G3 l
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 g+ v& ?$ B7 z0 T9 ^0 z' G
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & U  ^3 K/ z) `+ G% O. w; K第一次看到t34
    # _( b" Z" F5 C7 Q. o跟同时代的坦克比
    3 o7 ?- H: d; q! h! C她那个前突的大脑壳很不协调1 H% S  c0 }2 F. D

    ; l- k! N* W4 {8 q0 F9 }但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ) a! H! C  [) i0 G+ _* j
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      u3 z+ B% n+ I6 ^- A0 r为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 ]2 _! M! K* Q0 |  _& k: s) r: z
    ; E5 W( o( J; X3 C. |5 ?" _) l
    角度和涂装问题，比如$ z/ r' e! I+ l' X- n
    % h( M3 V4 V8 |+ o0 t

    ' H/ y" `: x& C( A和···
    6 ~1 l- n4 [# B. {# C7 C! e4 i8 D+ H# g5 l. ]
    2 M& f0 R3 F1 s, I! [
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    . N, N; v0 q! V1 N  K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , [/ Z8 c' F* t# {( n2 P; [3 y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) C; K( D6 Z3 n' t" u" v- w8 ]从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01: L( O  N' `* q5 X0 b
    第一次看到t34/ o& t( z& d$ m9 o7 `
    跟同时代的坦克比
    0 n/ T3 J8 v8 W9 c$ s她那个前突的大脑壳很不协调
    / B9 g) y( `6 x/ [0 a* U+ ~* h
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:166 \" R& i  Z$ N# A9 f# I% g
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ }+ d$ N+ q* R, I+ H
    2 B, F! y+ D( ~. k) B, V6 I+ l
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    * K- q. I: ]& u. v3 G
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: h+ V+ s" n' X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : ^# T! H- w7 N7 {
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ; P9 I/ N* S- W
    : W8 a$ v) @$ m+ I, ?8 A请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , ~( k2 K8 O, O$ T国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
      ]% \( ?) v$ |' Q
    ! u* t% Z, r% b% R: h8 m) a谢谢啦并祝国庆快乐！% Q: U, U0 x5 |& x1 S0 c9 y4 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    # x! R! e$ J) l7 w8 d请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
      V( e  [" K/ J* J% P# L1 o国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    # D+ ?( H# u' `. N, z0 A5 o+ o

    9 N: |7 c9 R- X' _9 b1 u以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。( ]! _3 Z% Y4 P: x
    & o& I9 W5 ?4 y( U
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  i6 a/ N" u" S5 v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' V8 J+ x9 F1 q( j! w" u大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:444 N) {6 |$ L0 G  a
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ! \' H( u7 H' F* O
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-26 10:36 , Processed in 0.049946 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表