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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
- K8 Z4 E: d. Q* Y) t晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
5 K9 Z1 N9 M1 Y8 q& h8 L$ D
) A: {3 B8 l/ m  g! u而且谈加里波利 ...

7 c6 [# f4 d; D# E) Y澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
+ |1 V! N2 \  E& U4 \& K. t
  g  G9 n7 [( F8 R; y1 z / n. t8 m& E5 J

5 i) a9 G3 G( `& t) x8 ~* [7 i6 p
) {* u1 u: b5 `8 |5 m. \
. K$ n: p: a, ` 5 R. k. z7 R1 L- Y4 _0 \

1 z$ S. o7 L) l/ E5 i7 \
5 C9 K, o; h3 q7 I( b6 C邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
- K# L+ U1 I1 [6 d8 ~. `: \8 |0 f) V# W3 w1 S. }5 W5 w
, f. H7 o& j0 d" d7 Q! Z

  `0 o7 e6 C! J# }( r0 O3 [
% k) K- @" E" H1 v; X0 A& c/ J& F6 `, a- K4 i0 e8 q6 t7 a

# k8 d2 }7 W: X- \3 Z2 i0 K- @* C! `
9 b) e8 H( k5 N0 I 8 ^7 s3 `% S  o" a
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡2 X+ _! g' h2 z/ J2 V7 z% i

/ S" E3 N% \  K6 a- N' R0 u- {0 B土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。: p; W7 [0 u0 h+ [/ j/ C
1 v. S1 S7 c' r8 a, s4 U8 n
+ k# k+ x+ Z3 X/ R. {- S
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    - x) h$ O; s# Y4 F! p0 Y* ?4 a你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    3 D" U6 X/ d  Z: n好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:299 ~+ w& x* C# o1 d  A0 @
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    5 ]5 Z* j  n+ w# A7 b1 j
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:409 n  C: D- B/ m2 C6 |$ K
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ! P  A2 L6 a! j" z
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:033 t1 f0 E) u$ f, h9 T1 k
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 ?6 S8 k- b  _; \
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    * x; u; |" w7 e3 p8 G( L英国好像在希腊有驻军。

    7 u% r1 }/ g6 U$ b1 P这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47, u2 j3 X) p2 ]0 i
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ; H) J' {7 H, j+ g7 J: ^6 x1 |( \本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
      M. N0 r% k3 y  a9 O2 w: ?$ Z
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    8 U( a) _% e: X' s本帖最了不起的回复和发现!
    - U( L  c! U5 X3 t  V" v; l5 E

    8 o9 ]6 X. [: c' m蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。' w3 m  u" J" N& T7 t* d

    3 N3 b- r& Q& }% `% @刚去看了一下，改了。2 g# v# a; U: F2 c9 l. J4 C
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=19 d% P' p. e5 R. e1 ]
    , ], W6 G; T, g# L1 W$ Q
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    2 w& B1 _" \7 O这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    $ o; I# [( {3 v$ a( z. f希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    " x" R  z) I  p# }# k5 |3 M) a6 Z2 x# U% W3 l! g1 e
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    1 b* t6 j4 S2 _7 r, ~, {2 N3 E3 w8 g( o+ l
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , L' M: \6 F3 f& R) P这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    , @& R2 ]  \+ I6 A. t9 i( x* b9 X
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    " P$ |  t4 p% a' ?希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    . N1 e1 Q; L' p% k+ G! ~君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ( k! @, [2 g9 H( A/ I. W
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:355 _- q& a5 s: F9 y5 y) u! {
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    - x9 ?0 L* x* M0 k2 f东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    1 }, N* v- I! ~希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础6 ^  _' Y' U& ?
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:412 |& q6 L# b" n  \. K; w
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    0 k; v2 B+ S) p0 v+ K东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ' `% T0 a( M/ F3 V  X* U( U$ A, s- Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ; ~0 Z& ]: A- j& \( [/ F7 F, D  f; m1 \希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18; s5 Y$ e% ?; a9 Y9 s) l) o- g
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    4 J# g2 M2 g. K& g  Z$ b: `
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:299 f* l+ G0 d* s# J# g: u
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    0 V! {4 K' v" \也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59) E  y/ O0 [3 y- y* j  E1 S
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    # J+ ~) P$ z5 \
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51' I4 x$ C0 j: a" |9 F& w% p
    的确是如此。
    % }5 r$ T+ y0 p6 m4 V; \7 p/ x  v4 w7 e4 N) [
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ; l+ I" N6 S! i5 q5 Q/ m9 A  Z
    三哥太惨
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