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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
8 x4 h, u, i, I8 R# U晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ , m5 \: D% m  A5 o! `
7 H3 R9 E1 m; d& q
而且谈加里波利 ...
2 u0 E& J: T* z5 O5 Z& I4 \- ]
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
, \* z9 }5 f6 K% o
$ g$ b( v" j8 M. g4 l* C
% O/ E! k4 u4 E4 V& o9 v: ^9 D' g  [+ O) q) {* @! E" c! o

  c" p% S6 u. K# S8 H' ?7 p
+ C/ [! L! L/ |. x" J ' h# h; g! G  ^7 T9 n9 ]" i

6 P0 K- F% L. K6 ~% g9 w + O' L7 O8 s$ ?3 x& N
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
) i9 Y, J5 a8 \& m5 Z
' D  L. x/ }4 j: v5 B% ~) H$ f3 V& N
4 k* I$ |$ E6 _; C% @' t: O' ], [, o+ X2 D, W  L

* Z6 D% L9 T, A1 k: J3 f  F3 v7 T! V7 ^; L$ S
1 x, d) @( `( I+ I

* ?% z9 a$ t& ^% G# I+ G: C 9 D3 Y) ^, o- Z" \! w+ O( z
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡8 `4 {/ J2 Q- G+ n) _
+ ]" O1 q: E( c) c2 k) k" Z
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。2 `* E6 ~% h& ^8 j: C
' M# l1 D/ L2 R+ E, x

- `1 A/ a  Y5 {: m; }1 k9 {这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47+ |; H' |* u* h4 ]: r# B5 V
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + W1 S2 O; _( n) {9 x" `
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29  U& L& \; o# D4 S7 l2 }$ H8 X, p
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    3 Y% N7 ]! j* M# }
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    5 q& w  A4 V6 |要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    . t2 g, @( h+ p! n  X' f; c7 W2 h
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; W; X; D* M& {" O6 I2 p# u; m
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 N7 X' w$ w; R4 i& ~6 u! ?
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:360 U* O: q: i& ?5 l5 \' `0 [
    英国好像在希腊有驻军。
    $ v; F, r6 ?3 C6 q9 D- I0 J
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ ?# r5 H' t2 g你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    9 o  Y# Z( f9 Y0 P* Q1 e9 M
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ' e$ `1 b$ s$ o. @
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ( G" O8 c& [- `& G' |! q; u; a% j% U2 M本帖最了不起的回复和发现!

    0 t! i& N! ~( _
    / R* U5 j( i; h- H# O3 M$ p5 P8 [蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ( G$ Z; t% L0 y: d8 D/ Z+ R; O  v$ Y3 U; M; @, ^6 x+ ~. k+ v
    刚去看了一下，改了。
    ( \) b1 d% m& [+ X5 c5 V7 G2 Ohttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    " m/ F, X2 h" e" j& v, I1 D) i+ A
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 s7 Y; I) {9 m* j) U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + O6 W# w. ^* S3 C( O希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    : i! Z+ T0 R* v8 ]8 y& K4 t! ]) L2 ?. F: ~! ~: E
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.! f3 a* S6 E! p! K: w  G
    3 t1 @/ J; H) G: ?2 E
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    : V. `, n7 Q* z) S这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 T! X/ m+ ]/ i6 A0 O* {$ T3 A
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    4 J! ~' a# s5 E7 d: ?- O希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15% W6 v( K3 v: m" Y2 c
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    $ V( E& @4 D( s4 F" x6 n  C希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35: P4 N3 `+ _6 I3 w+ v
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    1 A- r! p! y7 k. a% R& k东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    / Q7 o. u: X, f# o$ |0 b5 A5 A希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础) a2 Z! A! v6 b8 l7 v
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:414 @4 v8 \5 |. q* i% E
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    8 p/ a3 b+ s7 K9 e6 B3 ]' J
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:128 ~9 h# e. X) R& I
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    / P3 O' j) R; M5 i9 e1 }9 n& X希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18! a& I+ ?; W* A7 K
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    7 C# N& t. W4 [: I. y
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:298 ^& y2 ~5 w$ S( a5 q- i% B
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    3 V: \: h6 k0 z; B% P
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    9 o6 A4 J  z: b) C此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ( X$ I. I' k( E* g9 l" L是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:519 ~7 n1 o* u9 w. {8 C. A# e
    的确是如此。
    2 C) e% Z' R2 _) E) A
    + Q6 q' J+ n+ v" {+ a" u/ _利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    9 g2 n; `' T( c0 u1 w9 _
    三哥太惨
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