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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
! l# K/ v! S4 ]1 Y- }晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
! D" W, y) h3 T8 ?: O" F3 o6 ~. c' a" V9 i0 {
而且谈加里波利 ...
; [! {2 ~: m, p& C: ?
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
. e, R' M( `4 r& S' O, M- w9 X
3 w8 Z; v# _; e . M" ~' i, L  b( w0 `. S  Q
3 f# r3 [; y# [0 o* ?
- h5 l: ^. u6 L  z' p: t. h
0 O$ s! T  _. |4 E% D3 A+ y

' \$ t) f& c* l' ?* {% e4 U  G* z+ R' y. w

3 \# u8 T: \6 `; }" f" [邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海1 E9 G+ v- h/ x% W

4 n3 m$ _+ U7 g& D9 L( j
% ~8 {$ t& Z$ ]' S6 O( @, u( l7 l, f+ j& `7 F. i: M: f1 X' S
; }! ?+ [3 j% y8 U" H

: k' R, Y) U6 N3 O 3 O8 n( ]# O# i( E6 H( l+ ~1 G- ?% R
6 ~. v' v8 E- M, R( i6 b

; k) n+ N% S% L- c  z* T% H3 V0 o然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
) B, y4 E( e! B- q. R
2 u* o3 b* z4 I- n) N! S土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。1 ?5 o# }5 ]0 K2 ~1 `
2 r: s. M) M1 \" D- Z) l; p, x7 |

1 H& M! p  [% X2 z4 F/ f: n这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    & j5 j- g$ }: ^你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ! }& e9 [. k2 R8 P* j  L' {+ H5 o6 t9 D好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29! Q. |; \* `+ n9 F  l1 J
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    " M8 w- ^+ U* I2 d0 Z# C1 B要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    4 b* a9 S5 x3 S, h; @要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    % P9 [' q4 f7 k7 i- G' p' z7 T这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    # t$ g3 C+ Q* |8 S4 s) X这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( P8 Q- i  B. q! ^( H英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    / y% f; U1 ^) P英国好像在希腊有驻军。

    . r% w( q$ k/ L; O  O; A8 b这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    . S6 t8 G: _& ]; _0 Q7 c1 }你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % N/ A% ^9 q) _6 r
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 " a( B8 _6 I, c
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    7 K5 Z0 t; [5 b" v9 p  M- |本帖最了不起的回复和发现!

    : i( F) N0 m4 g# l0 \& W5 J! m0 {& R8 v
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    , |3 B4 l) c; B& v/ L9 P9 n4 i8 s0 C: I& L1 ]& {
    刚去看了一下，改了。- t* h& d: P7 ?4 ?. V3 p
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    : V! n/ E- v& [1 i4 ^1 M' ~9 U, K& T2 v+ _( B9 U# x; R" C, [
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03$ z3 N; k; x. X5 }0 b! ]
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 S' @# F: G) W. U3 B0 O希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    1 z% Q" h; b' C  l* F7 ~, p3 {, e, h4 E9 \. ^6 f3 [7 \
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.  N: f, D" R/ s

    + N" `5 [( B! [2 d1 F但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) x" l, i4 W* P4 `
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    $ z3 M& D& X5 d6 @君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    * H1 k3 @) |; E4 Q5 J' t希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15: ]* L5 h! e) w, ~" p
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    " {( s" c( R, K9 x8 S9 [1 U6 f希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    & l  l, G7 E( z* p! \9 a0 Q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    1 G% [* |* ^4 A6 P/ \; r+ v东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    # V. e, @0 N8 A8 N1 X# j. q3 c希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    3 w4 ?: E1 L4 F7 ~' @- T希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    " Y  V, ?0 h# d9 y/ M# X4 z东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    5 ]7 }2 V9 o2 q/ O1 G/ e
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:120 k3 x. n  a3 `, I0 J* B! V% ~' j
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    2 j; G9 ]3 U6 L/ K4 V希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18  I- S9 @# U7 T( M+ d, D0 ]0 x
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    " t2 R/ T6 h/ y5 S% F1 f0 P" z这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    " ^8 R2 ^5 u0 l2 n+ h; Z7 w- @抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ' i/ E; p8 G; M2 d4 A& q也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:595 F- L" e9 d2 S& l# b) a  r) A7 a
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ' d- R' i. s3 {& b) q- w6 y) p
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    4 S+ }6 V4 Y+ T* x的确是如此。: p& r0 U& ]  d4 i9 [

    6 S  k, g! {% R! ^! H% w, `% T- j$ z利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ( Y1 z9 Y6 a5 H7 t三哥太惨
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