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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
, Q" u" e; P" n! k晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ . I/ w: P8 g8 i6 K& u

; ^/ u! t5 ~$ |6 g而且谈加里波利 ...
0 A6 K' `/ c# G. X' [1 H6 d" X# R% I
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
* s; g. I7 Y5 w+ ]. d2 y# j& |/ B' M( a
1 d4 w: ?8 [- l5 l' i# P. H
3 l1 ]( }. ^! C3 k& k

% `$ ~% d) E( H3 o9 i
/ I1 M* L6 l' k$ i5 L6 S1 q6 p( F
* p. s1 x! Z' t8 L* G0 Z" M4 n4 A" z

$ ?% f1 m, m  ?; Y邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
8 f# l/ k4 V' u3 n- K8 c/ D5 X# ?6 F" s9 b: U
; ^3 F8 S4 Q& q: d0 B

0 X7 q* U! @2 K  }) b# Z" Y 3 v6 g4 p* l* ?+ M

5 t  z, d) r1 B7 u: F $ v  a% }: e5 r% e/ q; ^: V1 {

/ M# Z$ ]1 K7 U5 n0 T
0 F& M2 |3 t/ _" i6 s然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
" j/ S1 T( T+ _& b* G# e5 S
4 q- X. Z& ?- [: L" _! j5 L9 y土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
  |" B- u, {. G) D  b9 ^, o* G2 U+ B" l) \- ^3 `" R
1 q" O2 o$ m( ^
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ( V7 a- s+ `% I+ J4 o$ e3 s你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    & A1 B) E7 o+ V+ Z' j0 R
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29' \) y% `, y) b
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    + {! H* X$ e$ f. ]  e7 o( c, s要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:406 k8 S4 z0 a$ N$ _9 }( u
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    0 _( }: D- H. E5 j+ f3 E! V, C这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    - U( q! C# @3 [- N9 v/ a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    1 s) j- A2 e4 _# S英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36( D8 I; P% d1 k! @
    英国好像在希腊有驻军。

    5 {6 ~8 x$ n$ t& G# M$ S; J/ H这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    5 M( Z$ K6 x9 m4 C: ?4 |# a你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    2 L2 K+ G& d$ H) l9 I  _5 `! p
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 " ~9 L5 F3 q7 Y3 |5 z; c5 s
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    ) @1 {- E6 [4 B1 r5 [本帖最了不起的回复和发现!

    7 _1 G0 O' s; S: t& _* L' O8 Y, T# W' J4 C; h
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。# m8 u( O5 u6 A$ j* H' l, @

    , x, |  Q8 T4 V" u8 }! P( n刚去看了一下，改了。
    2 S! C$ |, i) @1 k. j5 Yhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1+ u! p" s* D; g; _$ |* Y

    * s- Z: o, R7 f9 L9 v看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    : N) N7 j: ~% B' X6 K7 g) j. J这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( S" M5 b+ b8 [5 z+ s) \希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    , w( y! g' w- [, Q1 c' d5 l% a# R% H& E: ^8 d
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.1 K" f3 u5 K7 W2 p6 V% w! `, Y
    & p( }, c! d; X1 v" p+ r
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    1 n8 O6 ~5 L% K$ o这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 G- M* M2 T. l8 \% |- h
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    " M3 x& ~( [6 R  e7 |希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    , R4 e, M- L' z% o君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ( L* q/ T7 u$ b; \$ D5 l
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    " M4 U5 [! p5 O4 X; B8 Z( j希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    1 M( W& V0 \# }$ G3 i2 Y7 Z8 e东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    4 Y2 E: Z  n6 o希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    ; Z- D5 q) y4 r希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    " b( c, t/ B5 \) e# G东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    * X. n# p: y: N8 i. w) ~东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ( X1 E: a" C5 d东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    5 l; r/ K9 V- L3 u7 G希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    8 l; \) t1 K7 X) T$ |希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    3 y& N9 X" l3 x3 l! ?: [这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    2 K, \! @0 s8 @抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    & o$ B5 a$ l) E5 C也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:595 `. ~* t) z& N$ n( K
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    2 A- h2 t% Q7 W2 C9 p: Z" Y
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51: Z7 D7 q( ~; B$ k0 k" N3 ~$ @2 H5 e
    的确是如此。
    / }9 |2 g! U0 r6 v2 k. {2 N$ @1 ?
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

      V" ^; Q3 [5 c/ `三哥太惨
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