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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19" W7 L+ Q8 _9 y5 B0 }
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
5 u; [+ p5 _, X, H' z( A  Y
1 d6 S  @6 W4 o) @1 S' v! C; ]而且谈加里波利 ...
: l& z/ p3 R- O) h. p9 z
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 4 _( c) M  w2 [: U
# q. Z% b7 N$ |, A

1 P4 r) F6 ?# N% U
% H8 R$ _; y9 `: B2 Y
- r3 X9 }4 }) U7 |
; ]  j  `9 D/ h* I6 w" H   c6 M/ s; \$ i, |( S' B* e
: b; V- n7 A* N1 F8 e
- \8 f% C# x5 j0 `& |! r2 V
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
2 P/ l5 n& {* X6 k% F  X  Y: }/ Y) d
1 }2 J. t( N6 o

% J2 i# G5 u9 w0 B( b- P0 `' H
) C( Z& s! o! N5 A) N# h8 e4 O$ Q
! @9 {! x( `* [$ s6 \1 m. a
& g% Y2 h! B  v+ C2 Z; r

* B1 x" _8 O* }0 x7 f然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡+ d/ I+ {! j5 o& M# n, P. b5 q

, a6 ^0 \# h% j1 z( E" t( w土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。! X" {9 W6 y! u- F% E

6 p; x7 Z/ D8 `& F- k 3 W( K+ W- Z, L3 v+ y( A
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    6 k, c- d- l8 n% q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    % a6 B, p3 c! W& j5 J+ K+ q, f好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    ; c- B/ o/ x6 I0 s9 X1 v邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    4 W; r1 B+ ?( V. x# r1 }& N要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    # ]9 }8 d+ D* [1 p, q# P要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
      h# W1 M& ?" p8 z& t- J! t
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ p* j* _1 a6 }& I* N
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - |1 l8 g! y7 \: u, o- L英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    - w& h% c8 j2 l+ G* S; _8 F# ?) i英国好像在希腊有驻军。

    ) c& J# x3 H! S& x/ B% j这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    6 ~( [6 W7 ~0 u$ M$ o你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % s3 S5 h$ j/ w" |  i. v
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    6 |- m5 o% x8 e% n3 v; W$ O
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30" d: I9 v. g4 `: p
    本帖最了不起的回复和发现!
    0 l6 [5 m. i7 B# ~1 U/ W
    " P; T1 z/ z7 m/ k) v0 c& }4 a
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    . U- G! D) q3 R* ?0 M- u* d. k7 x* r+ |. ?- T! ~2 f
    刚去看了一下，改了。
    # T( T# g. N8 F! _1 R! |5 Ihttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1, J7 |6 G! C. r( `! D

    + a: A6 T! D* s; q4 a% ?看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* a; e& w  o$ A4 [4 y" U
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ! {. f/ y' d. G- H: {; }( @希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    . Z0 Q$ T5 o8 d0 [0 x: t4 C
    ) M  m, ?5 X5 ]- `" g# M) C后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.- R( _3 a' D8 Q/ v& d/ ^8 U

    + R. x" ?6 p, @, w/ I0 w- V但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:038 Z( ]' q( }4 B* g& T
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ' ^( `% ?7 P* z6 j7 e- ?- }) n4 J
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    9 ?3 `. c9 Q# Y5 z) q, z2 C* C% C希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15+ O) |  o" ~/ e, ~" |
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    , K1 M8 I* A' _
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    . a) n8 s. t) ?; W, G- H希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    - a. l) U( V; z& e- x# W: Q
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ( q( q2 {7 D. d+ S1 d. `7 H* ^希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    . m: k; c' ?' W5 v# |希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ) ^( d+ N' a) O2 u. F7 K东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    ; r1 ^7 S  g+ @+ l, M) O7 ]9 V
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    + F/ T9 G& D9 L+ Z. F+ `东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    : ^! o2 a2 {8 L1 G" i5 x% D+ P) N0 k希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18; L% \  ~2 X; R7 S" p
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    , C7 D+ o3 i+ ?' R2 P$ e
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29$ D2 s: s3 D/ E9 }
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    - O3 ]9 b1 L' {* Z. j, T也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59( @6 R; ~* r' h, Z- M5 y6 |
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    , y4 Q5 n# u( A0 b
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51( T1 a: d. L* v
    的确是如此。5 ?0 }$ m( L4 ~$ I; O1 z: }/ r0 c

    , I* w# k9 I- z9 Z/ S: |5 a0 u" R( c利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    ; O3 f# G) ], C7 f- R8 o三哥太惨
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