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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
8 e8 B. F' l: d  }晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
& e9 Z8 H9 T3 q2 C/ o( U
, V4 L+ S6 ?5 G7 q而且谈加里波利 ...

" F; ?7 v( F0 g; A澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 8 h2 g# ^3 j' }* @' b
/ t. l$ l' C0 E; d& M

8 \" U7 i. h( L/ M) K2 x. S  y% z0 F- p8 V) Q3 t

7 M8 `7 Y% |6 i4 j, @4 f% y: D: ^) {: E$ t) U; h/ `6 s  j$ o8 P
7 Q& z. s- u* R; n+ }, i1 Z. _
: I7 U# f9 m9 n/ a" k

: f- }4 O( n" b" A$ G4 P邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海3 Y. \7 A: L! t. p
; V* H7 Q- Q9 h) u

! c( V$ _! q+ D0 w* E; l4 d" z( `; L) R- }% `$ F
% o7 l5 I; q/ D3 i8 {) [0 o" f! s
- C1 \, N9 @$ O) i* i& R5 k6 w
* S0 x3 g4 a2 ~0 T! M

+ j$ n; D/ [' |- J9 X 5 Y& v# C# ]- n# k- a
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡  m/ r4 e0 M8 U0 B4 l

5 K7 V3 u% k8 |1 ]1 `土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
7 {+ h; x2 }$ F5 ?+ Y; O2 t' a% ]- @) s6 l! c2 I  O* _
3 L; u2 D$ q3 }8 X' I/ e9 F5 x
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    2 \3 m! P% m" S2 L. q! _( y你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * Y$ @- [  J# v/ p% @
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    5 s' t! V$ v2 m邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    8 L" G9 a9 m& f  B: P% \) W2 x6 l' j3 w要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40* k4 |7 {/ C0 C) [9 P/ ^, w6 W1 t
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    # ]$ X9 _5 V* s! u/ o+ x$ _; @" l1 ?
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03( U) `- w" u, Z; [# X3 c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' T  e) `! f8 f' p. w英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36: j& z) N+ r/ u6 N
    英国好像在希腊有驻军。

    9 B. ?0 w5 L0 {. B# q这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47" F/ }% G) \3 a( k0 Q5 i6 n
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

      @4 _* F7 ~; A: z/ S0 d3 ^本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    5 a% O' P3 h* _) R9 i
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:301 S$ q# E, R0 a- O; w
    本帖最了不起的回复和发现!

    " l* V% a& u6 C4 j& Z6 Q
    2 X/ E5 ]0 L# J8 O% e% t+ z蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    $ f7 J7 w4 A) l3 ^5 c; Y
    % |* A$ b& w" Q4 D刚去看了一下，改了。
    3 T$ M- A- b7 z; o+ Y+ s  E, A  Dhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1& u7 a* K: x% \, g; H4 {# q

    + v  W$ q" _; {8 q2 H) Q2 h看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  D2 o/ A# S' p$ V2 ~
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ( S) d. ^. I" F& N) S6 N5 C3 D希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    2 d/ S( M2 A5 ^$ o/ ~" n, F7 K# B" W0 K; l1 V8 Q
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    * @. \; q2 ]$ F: Q) V
    3 Z! p* k$ W9 _" l3 A# E# b: z, C但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, ^$ F) S( C, v' L
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ; ^7 N" V9 I# P' Z" I5 @, C, T+ X君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的9 `% D. N" Y9 r) u' i
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15( J& j7 ~0 }+ e" A0 ?
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ' ~7 [( p5 B, w' [' |希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    0 _+ l, A9 l% y希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    * [/ A8 @5 B0 q0 t/ k东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    5 ?/ w1 `5 \' a: v希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础% [6 [. ]; P5 R. \' @
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41$ x( d. U+ K, f/ B7 \
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    7 i4 x) J  V$ L% R; P0 F$ s$ F
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:125 K' o: C; E  p- ]- e
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ; y* v+ E) u# O: J- K+ A( |
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    8 m6 u3 ^: e1 e! L希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ( d- n5 j  @) c9 g
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29% u- [5 y/ I' B2 |
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    * }' f) L( @2 g3 s也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:592 z/ p* ?: x* z' i4 s
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ) _  R- |( J6 L# o  r4 Y2 ^是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51+ x8 Q# a$ |( U+ t
    的确是如此。. s" O. |2 d: ~6 B4 t) o
    5 X) B+ m) |, v- }5 l$ h
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 P6 b' r( a6 N
    三哥太惨
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