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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
$ Y+ {9 c2 M8 l0 c% ~晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ) a# E' [+ z7 \2 [3 j0 D

" K; M! c1 v; K! a: C而且谈加里波利 ...

) J; r0 M$ l3 Y# B: ~* ~8 c8 h/ \澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
: W0 @; P* b9 b# K+ f3 L3 n# a8 d% ^& f( I  G2 B* b& n
- e2 ^. L0 K8 A& B6 ^' V
- d1 f& W- Z: v" C( y3 M. @

& z% s0 q" C. @+ J: M2 d9 L" r6 X0 `
3 l  D7 @; y% a" @
- N* V, g2 S) j8 a( \. w+ b4 f6 F* r
; W: k& C% c+ Z. R* | + @: x" l# t6 a) n0 U
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海1 i7 h9 p, I  r4 o* g! W* ^  W
6 p6 P' A! H5 E) s9 U1 I( H

* ?/ j! I" _7 z4 O! g8 N& _) d% n  v+ z! J

; x* H7 t, L1 Q$ p4 K$ O9 {" |3 l4 R* y
8 U3 t% j! u+ s9 u" y) X
) t7 t( s2 A+ m4 [( G) D2 v1 l

6 L3 T8 d: }& f5 T  ?  {然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
4 Y& k) R8 D4 Z7 r1 w5 E7 {7 ^( _
# U0 G5 `' [; `: X土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。; T& y& s0 v: }1 Q6 f
7 O# U) @( ^* i/ a& m

4 a# x6 p" E3 u/ l/ O) |5 j这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    * E' G  ]% L0 z+ Q1 F# e5 F你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    4 w- L3 V5 h# W+ a; J0 h好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29' _# m( m: D) Z! o! [# c9 [
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    - h" Z( P9 R1 O4 O6 C. X7 b要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ) O4 d5 S: u" t$ x要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    4 ~) U# m) P4 ?
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ' _- s& ~5 `  W这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    9 q# Z9 I. E9 k0 [( v! {: l# s英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36) c1 `; Y" W5 z$ Q4 K7 G; I; a
    英国好像在希腊有驻军。

    5 _5 U1 y( K% h* J0 [/ y7 {这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47" B5 E: \2 j4 a7 r" V) ?0 s" b0 b
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    , {7 b1 j: ]' _* `1 p: ?# N
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ! S, F% Q6 `3 d$ t2 \" i
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:308 a* R' F" _  O; W3 e# Y
    本帖最了不起的回复和发现!

      r6 ^* f! U/ p8 n2 h6 \' ^; Q- H) m( K
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    * c! c8 f9 i8 g  Q5 A# B! l
    % W6 D) c: \1 g: M刚去看了一下，改了。: N' Y$ b: c5 [0 ]! Q
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    # ]' u8 B5 {4 b# U5 x# W, K; i: o! P$ ?# u# F" @+ h: s6 Q
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03  w0 S4 w& n- s- v2 [6 [- F4 w
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - `- G5 j  q# u希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.* A* E: W% H. N# ?3 ]

    6 o) Y9 o+ J/ @9 ^后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.2 Z1 n" P+ O  y5 H2 S0 e
    8 j, S5 a' [: @0 B
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    0 e( [  A! y/ ^8 y1 s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ( g% w: j& ^2 ^' B6 r+ m  A6 M
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的5 `9 }6 u: Y8 P: L' K0 _
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15, v+ t) R: E9 ~+ }& y% S% M5 }) z
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

      r- Y  `+ q. I% {5 x希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35/ K6 u: Q' A5 l% d
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    : |4 F# k, X" z! z7 C2 q东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    6 |: U( Z- J. K/ M. m6 ]" g希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础6 {0 f* [# A. W! }% G
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:411 @; W7 o6 E  d+ `1 W
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    9 y: n2 W; p/ D! R' z/ M. L! j东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12& n! Z  U: j; }/ {& G2 y
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    # L4 ~9 z0 S/ d9 j' d6 C2 w; R
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    2 U7 W" {: [0 l" P  J1 S希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ) E4 v* @: `. m* r7 q
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:293 t9 @  e& a0 V: l$ r
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    5 Z6 q$ D& c( D
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    5 o4 p" I8 Z; ~* K: ]4 E9 u此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    2 @' }6 S; n4 f) N
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    , e% w) l# I! F( {1 ~3 n4 n' |的确是如此。
    * b' D" U) D/ k5 n$ K2 a$ V2 U, w. p5 L( `2 p
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 Z! o3 \' ?5 s6 E- V! A' y8 E7 t
    三哥太惨
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