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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:192 {1 L: P$ j3 V( ?& k
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 2 {* t! O$ A* v$ O

' ?/ ?8 U, F9 `: S+ F: j! x, P+ p0 _而且谈加里波利 ...

+ ?6 Y$ T8 L, [; m澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 / G+ L; v5 f9 J* ^  j

5 i" O* j9 J4 q; G
* v: Z' q& s  u  }/ W% C& D4 Y, C6 V/ N& n2 J

  m1 ?% U: R& L6 F8 A2 G
3 A% \$ E" N/ h( c- J$ b
6 N- }! j+ u& q4 {
" ]7 u" e4 j9 k1 u4 \
# I( D& d6 K3 ?% F& k9 x* l邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
9 E5 |0 @5 y$ {, C; w3 I- s$ I7 d- \' G0 h

' p, \% O0 A2 |0 ~, \& X
, Z2 z+ ?. P% |* d# ?$ J
4 R5 A* F( o  N0 i" v/ R7 \1 U( C1 u' u( v3 B1 ~
2 E  H5 G% H* y/ q
" X) E% V2 |2 A$ Z

9 J% N5 l6 G; R  M' A$ k. Y/ X然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
! q  E, {( \: ?7 x/ a( I4 W
; D" H5 k4 c. l9 o+ ?土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
. O0 H& T) w! n* k3 i5 `" H! e) ]
+ R! `& y# ~7 ?0 t& @
5 O; Y4 x3 K/ X" @8 r0 n+ Q这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47% I$ g( K( b$ {( w
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
      I* N( ~! Z+ h3 m/ T" Z
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29- p; V2 \. N* A4 a# f
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    9 c  h& b  b# J! _  a* p2 G/ E. Q要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    ( F- n0 i8 C9 r要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    , G. B4 y0 I& g# R3 I
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    0 [4 y6 T% w! V3 u) X6 D9 }这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ! A+ v) a) x$ X0 @9 d英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36, u( C1 K! i, v* p
    英国好像在希腊有驻军。

    " g2 ^! ~/ n* G: F& D, L这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47# w2 U6 u: p2 X# r; N$ n6 I4 n
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    " I: d) a. i8 T( e" Q. n, N本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    ' Z' v7 q" r5 L$ E
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30/ E# ~0 |. k' B$ R
    本帖最了不起的回复和发现!

    1 l% ~- C& \( ~7 e( H% y6 \* o/ ?* [7 p
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ! X; v: _6 M6 v$ m1 @( |$ {
    ' J  g9 z8 A* `2 N刚去看了一下，改了。4 [" U, G9 k8 M& I' k: W! G9 s
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=17 p0 ]  q8 k" Z. q
    # K4 {. {4 F* A$ o1 x  f
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ( b+ [6 S  l# k/ G4 l+ G这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    3 X: ?+ @: q, h# N1 l8 @5 M1 C  _
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    7 N2 @/ B( F; B; H+ B. |8 Y' g# s
    % J% U9 n9 a1 H9 ]- i: J后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    7 P, `1 s# R7 Q4 n2 O6 o6 R
    , M1 ]* N, t: }3 `4 ^但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, k" M7 N9 e$ _, H( r' w8 j  {
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 F2 @# x: b. C! U% I8 m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的/ W2 r& A) O/ N* J4 I. Y* f! I
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:153 v5 ], P5 P, b+ m
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    9 p( c8 U0 [* |) p+ {
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    ( G. s8 y4 y( A0 v5 ?2 ?& G+ ^希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    7 b. |3 k* W* J6 [, w; l3 y9 i
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    . P5 B9 g% G4 L( ^希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础0 h& }4 g3 E7 Z1 V! J" c
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    7 P! W' M# R' n4 s! c东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    , q2 O( M6 I( y
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:123 ?! o' \' p; Z' I% w
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    7 E0 P2 ~; c3 Y, t
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
      L% j: D0 _: W$ n希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

      ]$ E% P/ T% w2 u9 x1 L( b这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    - G) h% D9 i: c! m+ f抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    . h4 W. U4 _4 K+ B4 |也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    1 V. ?/ V8 g/ A7 X% o/ t' D3 {, q; v此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ; {# `9 c" v; R- G- i
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    , l# X/ U8 |  C- J1 M的确是如此。
    : q" H8 J0 F  ~' A1 [* s7 ?
    + r1 @/ L/ E) r( a利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    ( Q7 x, v, G; A; _) u$ g
    三哥太惨
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