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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19' M6 Q4 Y" q' P
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
9 r- X1 k. ?) \) P# C8 J6 o; b0 `: C0 B, K: E9 b
而且谈加里波利 ...

/ {3 ?/ O* x  X7 u6 {2 Z澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 : E; R3 w: q' P  e' h; u7 I
/ t+ O% \$ O8 F* Q: R7 U
4 J+ V( L, {* g: X$ N8 |
" u) h& q) ~) }5 |  d# o6 ~6 T4 ^. y

  R: V+ y7 G7 U  ~
( f1 o- \; {2 Y* ^ 8 Y7 O2 Q3 k6 I7 \1 m
& g2 s& S' U! g" a/ A/ l9 w
6 ]' n: H! H$ {, y( {
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
5 N$ f" S3 j8 s  z7 N9 ^, R3 [$ ?
/ f& G3 P( X2 ~6 O# l. b ' n& U/ C2 i9 o/ e* x
. M% N; s6 e+ n1 c6 ^/ i

4 J4 a4 f7 U* |$ [1 z! t+ Y$ R- z( |6 K$ [" Y

: n5 C4 X0 ?& ~7 H+ }
1 [$ M. x+ g" {' Y8 Q7 M 8 h3 Q4 I. c0 \/ J
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡- b7 T7 ?$ d- u1 `* N- d5 \3 j5 f
4 h% l( k# p( P: `
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
; _% @; L1 @) h; |4 R' f) ?" X+ J3 X1 ^; N

0 @3 d5 m6 p& W& M& D# u这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
      H: m) C- y  v8 r7 g你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    1 f" c, B! @" I$ Z' r好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    4 O) `+ q+ h) T邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    % B6 G' R' f* b要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    / q! N1 ?6 c( y! j+ C$ S+ N9 ~要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    8 I9 b. d) L8 P7 c4 ^8 B# R7 V% D这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, y  \0 ~& {* p; W. X  R+ b' k
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    6 U" |# ~: k7 H) H9 K( u英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36  ]3 @, p, f$ l$ g
    英国好像在希腊有驻军。
    6 C* |6 K5 V# S* v8 \
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    1 X+ b' _5 c0 U2 d: N你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    * a3 S4 [7 M, F# ~  B( A
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ) N) {" F8 g: v. Q
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    + g4 v1 m& t2 a: Q' e8 s8 F本帖最了不起的回复和发现!

    + K2 H5 {9 e1 R2 ?, M3 y1 c) ^: _1 w
    ! y# f. [1 G2 y( D蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    - Z/ f5 m! @9 A: b" W. f! |9 x. ^4 Z- k+ }4 ^# L3 _: C
    刚去看了一下，改了。
    , D+ ^" A- ]  U/ {, Uhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    1 ?5 J0 F+ V) ?  {7 k6 i% l% H9 y& R. u9 m( T7 Z
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ P2 x" E  @8 G1 G
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 u& l8 y9 c9 ^6 |! C- H" i
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.2 m# ?# E5 b0 N$ B/ U

    ( I5 l3 H& h) g- V后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
      x8 x3 U! d- U. g& O6 ~! ~+ L5 h# K8 _; I
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , |+ x) N# [- [( s; q# q# l0 E  R这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    6 o. m- F& d: M+ ~4 N+ q" q: x
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的6 t/ u4 l% s! S( U$ l+ ]( D
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:154 T- q  ?8 ~8 v
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    ( h5 g, [2 x( z, r; B9 q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    7 D' e* n: U0 Q, s" C! Z; m; m% Y希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    , i' `' ?6 l" w# a9 w2 g东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    . Y: g; W% m7 w希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    5 z/ a- f# j8 l7 B希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:413 J$ k& W3 C8 G1 C. _
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    & ~3 f& ^1 D5 k
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    1 w4 {$ Z, [9 l/ B! \# a东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    4 F" b) j9 Q1 V. ^9 V7 J
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:180 q8 _9 H. ~0 N3 k/ y& b- e2 r
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    / i. ~/ y# Q; o3 G3 [$ [* _& f
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

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    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29( X  D+ w: w9 Z6 v$ \( s: m
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    - a& o, x/ s6 |1 `% |( Y也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59+ b5 E* s& \$ y( ^( i! Z
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ! b& {0 _7 E9 @+ K) o. C# |; q
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51! k9 D$ s/ S7 J3 N
    的确是如此。
    / ]2 I. |! Q" Y
    ( T6 S; u: v& i' A9 F利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    * g" s6 R& g0 O6 Q2 w( L三哥太惨
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