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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19" L  }+ w" }, z2 C. k4 `7 k
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 8 O- z8 B" J( l
  i. I$ i, X) a& A
而且谈加里波利 ...
6 o8 a) o( q) u3 \
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
* F  W6 j: o  _6 O2 ?" ^2 h
$ S! d/ g0 Q9 K' I8 }% Y
7 J+ Q' v. P- _& s8 \1 B$ I* ~' M& b9 j4 O" ~% [
5 v8 k; h. N5 }$ `1 l; F* G

- q! a+ I2 i) p5 l& {' _  x 6 a/ r  d3 n# _5 z+ H; a6 v

8 b8 T; L3 h) S1 E% Y; [& n, e$ t- Z 1 O: D: p( V% o! G- n/ B7 C
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海5 I+ Q: }3 h5 x. y5 {3 w% j: l# _. }
4 [" a0 o# Z3 F8 `2 A& I) r, X, r
- `6 z" ~% m. |- @. Y6 q4 z: Y
- q. [/ P% k% ]# U6 V4 J  V
) w: F' ^1 ]) C3 f  n. h
$ ?2 P9 O; M+ a2 g
# j+ m# h4 @, P
4 v, U+ t! ?% a& b6 S" n
2 o% n+ n3 l. }" O; ~
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
$ X* b/ Y, G) O7 I2 l9 |& W+ |7 u4 y! Z- a  p$ k7 {+ N
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
8 i6 |) z8 P. y& v* d6 S2 D# T, ~: }

0 }1 P7 q) b+ B  z, c! a! a这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47/ Z7 u9 H, N9 I0 i8 ?
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ; v# e! X0 D( p0 E' ?7 G
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    & g+ u0 o5 T$ u# j  }/ A邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    7 Q; |3 s0 v  ?8 n" F( T要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40/ Z4 {( @3 e: d' K3 ]
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    2 c' e- u+ l" _- K! k. w
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03& m9 A% D2 H8 G
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    : S% ~: U7 B6 `0 B3 y) Y英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36- P& t; A: i0 N, s  n- t' |7 |( x
    英国好像在希腊有驻军。
    * j- I  A/ D# P% w' j
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47" ^1 H! g/ }: G+ W5 c
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    - O+ p5 L  m* N9 E! s本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    , h6 G2 H! Y. B2 p1 r: L  o
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:300 i7 s" |9 A8 Q# p/ T5 y0 E
    本帖最了不起的回复和发现!

    , p( b, N  l6 y" \- v0 p& G
    8 ~7 \8 b2 K# g& r蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。( K3 }1 C+ s0 u7 t7 M6 a

    ' [6 \0 u  W6 r+ l& F. M- W& w刚去看了一下，改了。
    ( e6 b, T8 ?9 {http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    - ?. `* j5 v3 @" I, E/ _6 x5 a# l% R! P3 }. _
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' ?; a3 ]7 _  |
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    1 q8 n# [! F" s0 K' X; m5 W) v希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    8 i: L/ K) k0 Z8 ~% N, b
      ?8 C, N2 Q& ^; Y( g: O8 ~, v后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    1 z. v6 D- H% {4 f9 I! g
    4 a: T: ], ?) N! D6 ?% ]' F但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; \' f+ z- T0 c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! C  V- P: B; _6 L
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的* R1 R7 \7 s6 P' {3 \
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ! M' ?2 g  d/ y. x0 z0 A君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    7 `2 D! o) s& o; M" D' W希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:359 H2 p( x4 c2 w7 f. i
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    4 ?2 z# g6 A" D9 ]- c
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    % y$ d+ r: w) E: r. V2 ?希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础" o: x0 o2 c! R* H5 l  y- X
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    ! W. R5 _$ A$ X. V. I东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    8 w: o; A' i3 a东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12& q7 l) m: b: K  m9 b! L- j. Y  d
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    ; a+ a7 w' S3 A% e( X7 ~
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18% h" E0 u3 W% C( i5 x
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ( \5 H6 ?4 @7 Z5 L, a' s9 |
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29% A* w* B8 L  f4 j1 f8 D4 u! x
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ) ~! N9 R* ^  O# f4 k; K0 D也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59  a2 T, X* ]0 e6 ^7 Q
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    6 Q7 x2 W. M" c5 {( \
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51$ x( ]% G) E; }1 _6 e
    的确是如此。1 B1 ^6 W5 P( h" n+ ^* m6 j
    , ]( z- G% j9 M# p" N; g
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    0 U* p% H4 u& H4 Q, I三哥太惨
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