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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
+ a( i( {- s- A! e+ H* z晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ' K* x( {& U9 z' C

9 H6 t. [3 L6 y- C1 |而且谈加里波利 ...

" R3 E3 P/ E7 @5 W1 |澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
2 z  Q, o+ K, m4 g* W" J9 r3 r+ P

8 {1 R0 @* v: Y/ [, t  U7 ?7 e# l3 q

8 {- W$ P. c# v7 C, U! K: ]" N  Q9 I% I! |5 Y1 _1 a

6 v  c0 X. ?: D5 J, U  f$ b( ^' v* K

" B. z( R& w: I) b5 u7 G+ o  ?邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海9 r. M2 c# ?. L+ z4 B

# R; j8 N: N/ s: b6 X+ j7 ?
8 h3 M0 [" j9 q" Q- c
5 Y0 i8 r5 U# E, ]. M; _( J+ s ( Z- l% K- f2 W; Y6 E
8 m9 N' h. H9 ~! T! Y1 v

6 J8 M0 ]- Q) k) m4 }/ b
& y4 [4 ~2 w+ ^8 }. ]
; O0 ]$ f$ ]+ z) @( T然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
; q2 z6 r' K% r4 Z6 ^
/ |. @: o" ~& r- b土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。- t8 o; v6 [1 ~/ f* G  w& Z

+ i5 C/ A* t  Q& m0 b8 y
- z. e& O1 }1 J: j1 A这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:479 _4 N/ j- r/ J! M
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ! O! b( V( b, ]' \* R; W好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    9 K9 Y# u0 o' v! N* A* N% C7 H邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    - Y# I/ V$ F: W; b0 B! b0 Z) u
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40+ ^: S% x" E+ R$ Z% f8 M
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    , B. Z. _9 r% T' {* d$ _这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + M, V; v* B- g# a9 m6 W1 h这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    8 o8 P9 L) g2 x( G
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36) `% O0 T$ {. I6 A  P9 n: [
    英国好像在希腊有驻军。

    8 Q+ C' Y' _7 U( @, f' \+ K4 b6 t% m这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    - _8 E5 n4 V7 C7 H你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    " l) d* X# Z1 E6 J# X6 V6 g
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 9 t; i: R# v' x+ ]
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    - q% U( c$ s% H  D/ J本帖最了不起的回复和发现!
    ! I5 p# y1 |) Z- Q+ |0 I, Q
    # H% }) s/ G% i  y
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。* }/ \6 w5 Z' z/ n3 K5 w
    ! N9 e- V4 X" _
    刚去看了一下，改了。) O  l6 q4 t0 Q, q1 [
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1( D- m! s) O, h# v7 q5 \5 K
    7 A# O: c4 J+ G9 N
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    " {/ S; [) t) |! q7 X( w# I7 i这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + C* z4 w2 C1 b) X( M+ v希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.# h4 l- Q: Z; x; s: w8 m' \- t  w5 j

    2 D5 r2 }1 A# y, _% I% M5 r- s后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ) M( n2 x% B& K& q# h
    ) T3 r4 T3 |" i但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    + q5 q) r2 I8 B  Y这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ; ^# Z6 l1 F  N4 y, p! k君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的+ g* i5 {" j, C2 z. i# Z$ u  `
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15' g0 q2 r( u* r7 I, x
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    ) `& m. K2 `# e6 M7 ~1 \0 @
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    : M7 h3 B8 Q2 @1 S3 {希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    9 p" E- n; l0 m' `6 ~+ G
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。8 _% N; s1 i, K' _% H) y
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础: e6 d! r6 b# |. p9 n
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:412 t5 n+ e4 r0 s9 P* }  V
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    + l$ U5 r, y0 F; L4 w( A7 J9 t东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ! n: o2 \& h/ p7 f/ b7 W- a东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    % Y/ d6 n, D  l4 [& ^希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ) Y3 d. O, l, k: i# f希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    : L9 M' g; J; ]% R4 f这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    ( k' i2 T; z( B6 r; K% M抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ; H7 D$ s  N3 p$ w
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59# n# q3 g3 \; c! I$ Y; F
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    + q/ i4 T3 ~! C' B, @
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51+ I! O5 k- O  l  p2 D: ?8 w
    的确是如此。8 j2 r0 T3 a8 T1 b

    ; |2 g6 J( L4 v! E9 w, j利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    / B, Z2 a1 `. R6 Y: a4 D三哥太惨
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