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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19* K, B' P2 x8 k7 h8 L! u$ X" Z
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ! V" e" ~8 w. \: j$ K

  q& u% ~) y/ g* M而且谈加里波利 ...
; N6 K/ P" V" [4 w  X
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
, L- r- n6 ^; G! X  x
0 U2 Q3 Y6 x' c- b% I0 @! Q+ U 1 A5 ^8 n: w, U( ?2 b# X4 t

, J/ G2 ^/ Z/ O: Q: Q, r 0 L/ Z6 B5 C( Y

) I; a5 E0 `( @( p + i# j9 q2 S/ T# e

- R9 O. z  z! r4 a$ q7 B
8 ^% m) l; g1 I$ C邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海+ O( k3 f2 H! f: [0 v4 v! k

) U* U6 r- u4 w+ P$ H  ]0 [( p 3 v8 {, W1 y' J8 `1 I

: v, }* p' G) l: } & @* r+ g- _  S: E- ?# ^

  ?; @* w4 _" M( E 4 ^/ b7 |4 F2 Z5 [& |/ c
7 q( ]) h8 K: \. a$ ]$ ~6 K0 p
' c5 b7 S# ?* h5 j
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡2 m7 s" {0 v, @
9 r+ ^+ d5 v' a9 S2 _, g
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。* T8 Z9 k; c) T! H* r, H5 `
4 r/ T3 l: y) ?) ~0 p1 |

: @$ X2 C" _) i2 W3 K$ X( j- x这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:472 V- e  [2 h+ \/ R+ K0 D1 D
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    4 D3 y( ?: A0 r6 W; M/ k好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:291 k9 D2 L+ Z! V+ G/ A( U
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    # u1 y" c& n2 K% V1 B/ e
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:401 E* T- P0 k* F: o8 u7 {& Z: }. e* v
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    # V* O& Z# m4 e, Q( j这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ' q! U) y3 W" v+ C" m5 |这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    2 ?$ D% H' D' b- K/ S1 a# p英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36/ a: H' d- n- {. N
    英国好像在希腊有驻军。

    8 H5 X4 A7 U- O! }这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    # @# ?, f3 s9 o你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 c3 i/ L( N7 g5 B9 L$ d9 x8 j本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ' l  q& v2 f5 v( C9 E5 C) f. l6 m0 |
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:309 ?/ _  g8 N  G- F5 j) [& O2 c6 z
    本帖最了不起的回复和发现!
    & C' O9 f8 W; G1 g3 U9 V
    . {# U. u7 ]" V  Z3 @1 ?
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    + l$ u  @$ ~$ f/ d
    . v$ a; P9 q# X0 ?) `1 Z/ f1 Q) h刚去看了一下，改了。
    * o) p/ R* T- q; R: c( K1 [http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=19 o9 B* K6 z0 W: f4 p6 H) p: q3 x4 l
    7 N+ }; t8 }$ b# H* g
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ) @2 W* T6 ~& Z, W, `4 k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    + l5 E3 C0 S2 d* G1 T" I7 s希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ! m& h0 a, G7 R0 ]# K  |8 ]7 [& q0 \6 a
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.7 g; r4 X4 `/ H4 w

    / {8 i' p: a# r" @但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    % P: J0 ?* M# g6 O( B; N这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 h2 k3 F6 F, g/ n
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的0 s5 [' b1 j1 w/ ]* K1 b8 O* N
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15( s9 Q: b! ~/ ~5 L# ]
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    + E/ Z8 n: n7 ?/ s希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:356 Z9 E) E7 Y  k; ^( w+ Y
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    5 x- V; L1 G& W6 b5 d; n$ s  v
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ! O" V' T- Y* H2 b希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础0 M" v6 s0 R$ T" x8 x3 z. E
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    % @" O& \5 q5 B. u9 p, K东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    ! K  j  P  Z. m. z6 Z/ t东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    7 ?7 {* O, q2 v# |! u东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    & P* u- w( i: l. f, n
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    8 y' x  m! Q2 P5 E! }6 j希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    , N3 W/ o2 U/ J5 {
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:296 i6 r2 }+ J! o" ~
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ( H/ k/ |! D2 |" E2 |; T$ k& N  q也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59: Q" U4 \. u$ d/ G3 h( A( L3 V: b
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    - z" o& Q5 r7 q' {5 u2 ]! f9 u' U是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:518 g( Z- X1 K- g0 u9 E$ K$ V; o
    的确是如此。
    - m6 I* E3 _2 a" D! [- d) C+ x, J! `  y. L6 L( }: b4 ~4 ^4 f
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    , f/ m1 s( ^5 ?# n3 ~9 l4 X三哥太惨
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