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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19. D3 C3 W5 U  d
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ # V9 p; y+ O4 Q1 F2 J+ z0 O
" U- B1 Q/ ~! x( Z
而且谈加里波利 ...
' `/ q1 n6 r8 n7 l7 V! }7 m$ t
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
" d  K/ f( N( Y. J9 S5 g( @9 A& p% N8 ]5 g; e4 x
6 t9 `! S% y9 s# O1 f- u& k

9 t1 ~8 B9 o* s) g0 {
- B1 [& F# r7 X, Q+ w$ z5 R5 C0 o* Y3 K1 S
0 j! }+ _+ Q+ x# M% f- q1 u3 X

! i$ }/ x9 ?( o+ I- u 8 C" R2 J- v' r; h6 R% y  _
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
' Z3 p4 b8 R: y4 I6 `  T1 Q& Q3 E, ~/ D2 ~2 Q3 X1 Y' g* ~

/ {6 j5 e8 x5 V' N: e* k: E8 o! z
* B2 v# C1 H3 p1 u) }& A' n
8 [3 c1 d' o) I
. e: N! k, O/ _8 N ! n5 m* a6 g+ X/ M! c6 F# a
) R3 f* ]5 h6 ]

. P) _$ D0 X, {( z7 ?然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
7 N$ m% x( X3 |4 ^2 P/ U8 b3 M/ a6 k
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。) v  Q; v" C# K( `! V4 h. l( e

' V+ h# E  H) t& v. g 9 c- x+ L* J+ i+ G1 `# x" D: D
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47) N* ?7 K" C0 h, [
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ) R: l4 h! b. A* k
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29# m  t$ D3 E6 b' W
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    5 }1 x; r: O% l5 k& @2 c0 @
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40$ m4 Z# g5 L! I2 H/ o
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    - u2 m2 B" L9 [* U+ U' D* o, a; d9 c
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    3 t/ r1 Q* ~4 Q* N3 N这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % t* t- G; Y/ K* J9 \! Y英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36, ?) U! C# Y, P
    英国好像在希腊有驻军。
    0 m* z1 U* r1 {3 f8 j
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    2 h& X; O* x; b$ q: @4 V  ~你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! `  W: L1 R" j
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    , g$ K7 i4 M+ j1 T3 q
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30% O7 c, ?9 B9 A- ?; G: u" q2 R
    本帖最了不起的回复和发现!

    8 ~7 y5 M4 \7 g
    3 ^" t7 l  K% f& x蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    5 m+ [7 z( k) x% H$ x8 w/ I: U0 ^
    ; o; S, P/ ]- _4 _6 G刚去看了一下，改了。3 b7 J/ H% C& }4 f4 ^  Z: q
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=16 G* L. ?8 G" }" A! N

    6 x3 ]8 L7 g8 q4 n" F3 {* T看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! n' D+ O4 \" s2 ]: M( T8 g$ e% v- I
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    * W* _7 a& l8 p: y5 l, m希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.8 j% Q2 f' m% Y

    " d8 @2 O) g! V/ P后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    ) f. s# G+ d/ h, y$ m
    . s. @, B% i% q但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ) e/ e2 e" J  t6 t9 I这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 ^( ]7 l& b1 s! n# n$ [: X
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    9 S7 w$ f& s5 \9 c希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    6 ]7 e% L. q! _" ~2 K% b# `" L君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    2 T! I$ |' u0 s( s2 `9 [
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    8 D) h, l+ N  h1 i8 G. K6 Z希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    . }% z! f8 U/ k1 J& ~
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    4 P; U  o4 [/ M, Y3 D5 E: p希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
      b1 ], M; h$ s' \希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    " T6 a4 z6 B0 l" b' [/ n4 a4 y东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    7 `* j+ P8 ^: d# ^: q东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12* s/ ?1 ~1 h( I
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    7 F5 ]& U9 Z- t2 e+ a& Z
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ( B1 Y/ l  x$ K6 K! E希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ) g2 i& Q9 n/ Y) e+ ^* z2 C这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:299 J3 t+ ?. i; A1 I/ n& C" H$ n
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    1 F7 G9 p  e& ]- v6 A& w
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:598 M: j% _+ `3 j' O+ O! X/ a( \
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    6 U9 I9 P# p* b0 X
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    " `2 h1 K# P# H8 O! C的确是如此。
    * a1 l5 k$ M( |( {* Q7 Y3 b2 r$ d! d8 f* ~3 f- X. \# _9 @* u
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    + _. J- j2 R& g
    三哥太惨
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