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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19, Y' {( E) ~& k1 s/ l1 P9 z" e8 x
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
' \& M- N: F% o) i% P3 k0 Y& E3 z" @- a/ x" ?" d6 {6 q9 d  m
而且谈加里波利 ...

+ l: O: f" A, s  }. p  d( F) f) P澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 # ^; r8 _7 L. B, s/ l
7 @: |1 D4 [& f7 q# f' s1 w

+ K/ X" L- {  @: q: J' C- ]; N- |5 _2 z0 E9 O

2 \8 U! ^$ \# E; Z
: n) x; a. `, N8 Q" ]
5 n5 w! A9 b4 d9 f
. ^) m  q  ~8 e9 \ 5 d7 F! R1 f# G: s
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海9 J: e0 c* i, K4 a
( p- [' e; y2 d3 n

& v  r! j& A( J& _) @" Z$ v+ t& k* `
$ @+ g% W& c/ P4 @3 k, l' C" ^' E

4 W: q: a2 Z1 y - y/ o6 _% W& s$ {

+ N! r' V' s/ k  _; z8 y8 U
: m4 Z6 r" y& s0 n5 g* p" F然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
; ~; x- Q8 k" Y; G8 e0 D4 g9 A* S# |0 B9 t# r
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
5 w8 o" W- R2 L; r8 g
5 [$ V3 k8 O9 \) j* ^: g7 u
; K0 t! q+ [% o, d这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47' m& j% O/ u8 R' h
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    " O% d. C9 y# n" Y; X3 ^
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:292 |5 r, E9 o% p" \
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ; r0 c- f( c6 i! R8 W要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40/ S* r7 O, E2 c% Q( X  z
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    & G+ ^5 q, k9 g+ @& B! o/ q$ \这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:035 o6 m! F/ X% R$ z' ~! p3 u0 M# @
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & ]4 r: D0 n5 h! B, z( q英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:360 C0 |/ K, {/ }6 T* r
    英国好像在希腊有驻军。
    ; j2 c8 [) Z3 i3 B' i
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ; ~% V- p8 I3 g( C1 B' n5 B你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    4 n9 y. Q7 C; q2 J1 o3 A) Q本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    * t& F: v1 Y( I
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    $ M1 d# `; }% p/ U1 u本帖最了不起的回复和发现!
    . [; M. c6 A) n, {" s
      m% l/ G- V9 R$ \2 q
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ( }, L, o: M! Z" D
    7 R1 }3 u/ c& b1 x刚去看了一下，改了。
    $ l! K6 g0 t1 h* M) Chttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    - }7 i& g" q# h: g# E! x6 Q1 v; a  c; D2 T! o, r
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ s* r9 a; k$ h. C9 ^& c2 w
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    9 M8 L' t8 w: f/ Y希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.( M6 s( u" D& U. D7 P! {

    - O% ^" O; _/ H" q后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.4 {( c/ D2 w- E7 y
    , ~' y: s& x" f
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ) ?9 l# x+ z& {6 J2 z" o# z这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

      H1 n( W- ~! Q. L君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的6 I: m+ I3 H& {6 o5 J: h
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ( d3 T! w0 b% [1 Q% X君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    # `" @  z8 G9 Q8 v+ _* u+ Y希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35" H  V; V' c* `/ ^8 U& N& W# ^
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    2 i$ g- L: F4 i" w4 R东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ' F. V4 Q3 [( n& i希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    7 R5 z" ]2 N, d& l) E希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:412 C+ ~& T4 b+ Y1 ~$ G
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    % d0 |# S5 V& {" [东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    ) [" Y- @0 A& T* Z' H5 t" e; G东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    2 F3 Z9 ?) c* B( H7 l9 S9 x
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:185 W+ f4 u4 _1 x+ x
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    0 c2 V9 m+ y" H5 u, T% e! z
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:290 {9 N$ O5 k  Y( d; W3 E9 D
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    9 t4 C1 y+ T0 F* l4 m也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    % e8 A8 ~" S: z2 J4 {0 }3 X此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    6 _! w7 S; `) v4 l2 k- v2 a6 ^7 Q6 }! n
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51/ B$ d# w* f6 \8 u0 C7 c
    的确是如此。
    3 Y8 H  g# y! {, N  B  h
    : N! R4 E6 V  t% P利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    4 F7 @+ ?6 O) ?; n4 {三哥太惨
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