设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
12
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

影响20世纪历史大战役：加里波利战役

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
5 w6 A" u9 D) e) V: W* E晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 3 u& w6 |  @& z' R
3 S) K% r5 ]8 A8 H
而且谈加里波利 ...

6 q5 L) B1 q6 t  H澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ' Y* Z- v/ ?# F6 \: e2 s. q! C+ r
4 K# h  j# \% h+ Z# v. c1 b% R

8 q/ w% |) m& s" l+ B" q) R: ]% A2 g9 F( Y# c" O
5 M+ a# A. X7 }( t& h

* w0 W" ^1 s8 k4 J0 I% N4 f! H
& n8 c+ u6 l8 ^  n3 E# q
) T( i2 ~$ ^; S; X. T 3 g' U' ^$ K% U# X+ p( d
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海0 @4 s- k* }; O! W& x; I# X

7 [  p" `4 j9 P% N# f& \ ( e: ?8 |. T+ @$ C9 a$ _+ t

; v3 `. J8 ]) v; I& I 1 D" j( i% r. ~& Z: z

+ u7 R* `2 K, K9 |+ T3 g 4 Q- B, h2 G0 `
, w' k( Z% T7 b) t- `, \3 U
6 N( V% {' f. z, t  X- W2 C) P
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
% `- y  O# Z1 n" u. m9 Y$ m. w3 G2 f. S1 U5 }
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
- c8 G& ^' m" G& S- [  D2 r' r5 F# U5 w, r, ]
: [8 R$ p3 O: T5 b4 j  l' s- A7 B
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

评分

参与人数 1爱元 +5 收起 理由
MacArthur + 5 谢谢分享

查看全部评分

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    5 B3 P1 \3 L* A* s  ^# s你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    2 S# i, J9 r" u' D0 F好吧，说的好有道理我无言以对。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    / h, b' n( [" Q2 P/ x邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    7 N! {. }/ w  Z: G' Q' Z& G' h要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:407 e/ S- g; k1 x4 b$ s
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    # i& m. {+ Z# T7 O/ w4 G* Q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:037 ?! p) u" s6 ~, n+ H6 R7 @- E( R3 H
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    " n3 E/ d4 |6 I; P4 A9 l" m$ J9 g# m9 _英国好像在希腊有驻军。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:365 Q6 o3 o  a7 v: ]: v
    英国好像在希腊有驻军。
    * ~& p. I6 R; t+ l& W- X4 ^7 G
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    4 C& [, v. l0 B; O$ k你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    + P5 s% C5 m. h- m% t9 z
    本帖最了不起的回复和发现!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    1 i$ D3 a( t& h3 D- R! C' z3 N
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    # i. y/ n; v+ W# ?( k4 A本帖最了不起的回复和发现!

    / C7 P, d$ r: \, T, A0 Q4 Z2 R% ~) q* t# i
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    9 L8 o- a3 \2 Z
    . L! J2 R- p- M1 A刚去看了一下，改了。
    9 _4 c4 c7 ?4 y1 F$ R) Bhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    - E) o$ b; H' n) j# z6 ^, c
    ' d/ ~" r& ?7 F9 {3 \看来是随着头像的牺牲改的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% U$ ]$ l+ i$ f! {+ S+ n
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 m" {. N! S: \5 O! k希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.( R. \6 n: G) C; D' ]1 C
    " v9 Z2 ^' }' k) ^
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.( Z8 F& ?( a! a3 N& b9 U
    ( W' {1 Z: d# B$ ]
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    5 v. c7 U0 u$ k- q; S, Z$ @这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    9 U3 y3 a8 j2 {
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    5 T- ~. y( ]& S+ t/ p" A希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    3 D; W4 M2 C& R: o6 [$ ?2 Z/ O君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    / m, ]3 X+ k' ?: y7 r5 Q$ T) y
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    - q/ m6 O- H" G* k) h' ~2 H希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    9 d# n& T7 v5 N! s. z  C' c/ S
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    6 J, v6 V9 i4 a  A& i希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础* c+ j. x6 v0 P& S
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    7 v0 |2 ?! W+ ?+ d& f3 U' m东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    / a6 d4 c2 E6 y2 _/ c, t6 I
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12% }2 Y. ~! \( r" J3 U7 B
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    6 X( J/ e" }  f; D& f: A. w
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    " p3 N" K0 F7 |希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ) n- a( [; ]& z- r) o- b4 \, n
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29- y- B3 m! c( }6 L. s6 o
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    / a% u2 F; H8 `' u# |; `0 Z' w5 T$ }. F
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    1 A2 d# I# a3 G5 R  x" i此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    . ]; a; o0 m; ?! n6 Y4 n是澳新军团日，全国放假的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    % D9 T  E/ e, E的确是如此。3 n* R+ G: L3 e+ v* T; r' T7 {8 R
    8 L$ N# j2 {6 O- F
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    / \7 ?" \0 A' p( W4 y% k三哥太惨
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-28 16:27 , Processed in 0.069077 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表