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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19/ }) V) W* A, V0 @" T8 o3 q. I; i
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
% q, Q! X( J7 |: O& r. e& p: a' e( \* q' M; h" ]0 P  _
而且谈加里波利 ...

" G+ N; K5 h: A, k' w9 s7 H" C8 M澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 9 ?2 u; F* f' I6 T4 v* ~" G. x. ]

# ^8 v# f# ^" m$ h " }) K4 Y* G5 _/ l0 V3 n8 {( E

( N4 G' `, M5 h8 n6 V4 p
" }5 b; l* r8 Z1 @) C4 }
# [: R+ J. T, L/ }% F 1 X* W% ^" n3 p% P# U3 F& W
9 L+ b9 x; A, q9 W8 f, B
4 {. Q' {( h( d0 F6 }; ?6 v- A
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海# L3 L# A1 R8 Y; ^7 B: g
# L* `+ T& l' M

7 j% U. ]- B* r& P( B
' J( D- z6 m" X! m
7 r  o- [* w  a8 `, Y; n9 M; k/ [7 f( [1 s( _7 w. L8 K
) L& K5 n" m1 ]3 {

2 Y& ~) G) D: w" z, q % ]3 ~4 U/ [3 K2 l* R' Y! P
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡+ ~3 n  a+ c/ W
7 M- M, a3 i$ M6 u0 n) \: c( G- L
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
6 q$ Q8 R% q- b' h3 |% A. o& C  E0 M- l  J% q3 h) k" C

; T( B2 P0 I8 `7 {. Y这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    - l! d) J" u% @4 m9 x- Y* R  D你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    : d" e& l3 K+ R4 a9 \; E好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:290 ?; O$ S5 W% p" }5 A
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    5 G  v  T. I4 j9 v+ N要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    - B! ?/ {/ d% f要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    " \5 `( m# O1 e6 s) U( _
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:035 P+ ?9 k6 D. r" r' e* s# o
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    1 r  ~2 t2 l+ P& i# A: i. }
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    1 V, `4 Y! u4 t1 n英国好像在希腊有驻军。

    5 }1 e* Q/ Y' q这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    & B6 z6 X9 X) W6 p( M你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ' y/ Q( b" e) [) S3 @% h& @& c
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 " e! @+ r2 p0 W$ @6 A: l1 [
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    $ q/ W& W  @8 T! l/ n( i2 F3 H本帖最了不起的回复和发现!

    3 u/ N+ W" v3 q+ ~4 L
    0 F; ]1 f- w" W* R7 Y7 A* O蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。( }" p. n% v3 q$ ~
    4 S8 C) ]; ~( w9 t. u# C
    刚去看了一下，改了。
    % Y1 e) n2 X1 N5 ~- Z  Mhttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1, X/ T: A$ p4 l5 d) `, a
    & @6 N4 x1 V7 i6 V
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    . y! o# y4 v: U, E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    9 l7 M! o$ T7 W% n% t/ W  q. M# T/ F希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.0 Y) G" i% J: ]( j8 u0 ^

    1 h5 {# O  [: t& k! ~后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    3 r0 y/ `  i( l4 Q& |9 E% u% ~5 l& @0 w' e. d* |* W
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    ; N% k  L: b/ H9 U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    2 ?7 @% P6 W. ?, X3 W
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的8 e' H# E5 g: v5 b; A
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    ; E: ]4 V, o  `' F! ^, h3 g& A6 F君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    9 Y- [4 K. B# D, F( q- F
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    . t( l' A5 B5 l! A! Y$ K  Q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    1 z8 z7 n! U( W, ]& g
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。2 H! B; ~7 _1 [4 D
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础3 x5 Z: A8 U, n0 H
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41  `- p4 f/ u! F: g3 ^7 z
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    - a5 U. F4 h7 u( U. y6 B
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12: d# L/ X) L' c" F& E
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    $ ]- `, X( S5 U希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    # r( f1 U) C# ^6 l希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    " f& n- y( |  ?6 u这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
      x, [' `; ~) `抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    4 D+ b) w* ?/ m& r% Q, r5 b也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    0 A& L% U" o4 Y7 J. s" d此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    & a( i8 U  J/ Y. ?1 N
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    2 N7 J4 @9 ~! v1 s( o2 n的确是如此。
      K  m0 `+ n/ \' O
    ! R! h7 Q. _5 s" R+ I2 F6 t利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    0 h% [3 }( n1 Z$ n! w5 ?
    三哥太惨
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