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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19, }" D6 x& r0 l- x
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 7 |, {1 e; f. y1 N2 K

0 R+ E; X2 A) g& h1 ^而且谈加里波利 ...

) h/ q/ B/ G$ h" @+ g% G* a3 Y澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 3 q+ n8 E7 K- h  }

, }2 A. w: ]6 V/ F  M3 N; l- ^( h* m + n; ]; o# o8 T% D
9 ~) {0 x' O( Q6 j+ h, M
  D" s4 Q+ K! \# O2 t$ c
3 a3 t4 C" D! \" A" W

! C5 M8 k8 w3 y0 F1 R3 w/ `3 a5 c) H8 n3 u, l5 O+ n/ ~7 O
) i! W' W: v0 D) y- ~
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海9 p, Q' g$ U% [0 O# O0 E* e

# Y- Z( o- k# X' o% \  t$ m + O4 b- q! c9 L2 A

$ t9 T8 C: B, j
% Q9 Y4 l. q* T5 P/ ~+ M8 e7 z! H
! g- p5 w/ H3 s. q
# ^9 P1 _. S4 \8 R' S6 n3 x2 K& T9 z0 f' L

( u( b" G+ @$ T% h2 Q3 [* ?然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
2 O5 F7 E+ g# n* k6 o6 [* ^2 \% D! K9 y' a8 r
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
& w% x  z% Y7 ^9 @3 F& p1 L% l5 |  V1 ~9 P4 Z  N
" T7 V1 B% }: H" L+ x" ^  D
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    " ~2 b/ J/ d) w+ N, W" W你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    5 w' `* d5 D/ G' W  T, P2 f( q4 y8 @
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29+ w! x& S$ O! @3 `$ u
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ' _: a6 I3 t5 ?& {5 }1 Q6 ]" u! W
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40, N, l2 Y5 G; y7 J, ]
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    - |1 Z0 m. O+ {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:039 x& e3 j/ j# D" `9 Q, ~
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    & j" A% E! O, C" j. J英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36( v' y9 U1 r  O9 q
    英国好像在希腊有驻军。

    4 i( R' l3 d+ Q7 n- j这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47( o2 C! a% M3 y) [
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    ( m' J; K" L9 h0 {; d本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 4 |) ~% a, }- d1 J
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30& V2 o% B) E% M+ g7 v$ h
    本帖最了不起的回复和发现!
    * ]3 X3 F3 I$ I8 }7 I
    ' }- X! I: _6 a7 x! I$ W
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。8 c6 w8 s) X7 ]3 e) j. \
    1 e. c! Y) b' A2 M! K
    刚去看了一下，改了。
    8 M5 \# ]% b/ shttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=15 x) H$ [; u! J' l! n1 o7 B  p
    4 p( B% ]. X+ L
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03* ?0 t4 |( K3 F5 {6 C7 D# _
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    1 {3 K: E6 \  p3 N希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.: b: t8 z1 o4 |4 v
    ! k' f" V4 f/ d, |
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.3 r* c) i0 ~7 ~' Z% L7 X7 V

    * Q2 [! v4 z* @5 }6 [: Q; L0 _但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    2 n( h0 ^6 J: J* o/ N这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ! n$ Z; w8 x/ G. t8 y9 A1 g2 j; f9 v
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    4 p+ C" U' T* R希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    - J: V' \" s8 Q( L; M# ?4 F君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    % A: n* w! T( R9 j4 I) i/ X
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35  L1 I& j% i9 l" D6 F8 V
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    ' _3 I, l% U  c# q/ _
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    9 F) Y) B7 n# k) I3 k7 X4 Z7 j希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础$ m: t7 q0 w: ?& q
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    # z! g* A; r$ F/ e东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    % t3 K* N0 r% W* a/ v( q
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12+ A0 s+ F0 ^* F+ C
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    $ ~7 B, q/ _) g( p希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18$ q$ }  V- `1 `8 _- Z
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ; }2 c0 I, f9 E; g$ J* b3 B( W) Q
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29. E# {3 w9 v* p* U. y+ i$ n
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    5 N6 `2 o: P; s* |也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:598 @- F+ \& J, T5 Q  c9 |8 g. ?8 [
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    ) X( H; f4 c: ^1 I$ @9 d9 _6 _是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    4 l) p: j+ G8 x& Z. D1 [" p6 _的确是如此。7 D# Q& _: K5 w- P
    ( l8 x* k) Z+ z$ g1 U$ `! @: l
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    3 ~3 O3 J: y3 x) B+ O- V三哥太惨
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