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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    3 E) A" D  H4 r! e; P
    % b' D. z) V- D8 Q要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    0 a1 [# [6 f6 b6 h# ^6 h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    ) R  E% u9 e- c
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 1 P+ f0 T' a! O
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

      E" q- T8 i* ^+ _, I' C- C& l# L- C& |, G
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    & V) S' J( X3 }" u9 h) A) \2 ~这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    ( ~! ^8 D2 @9 _. D- C+ q同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    & c5 V$ V' U' b- ]1 F但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。+ F& l2 g  `/ u6 ?, x' f
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    % r1 N$ R% s7 m( E
    反抗封建礼教的楷模
    , ?  ^; ?/ C. F* K/ _2 f- H% A---------------------
    4 m; w5 V  {) \- V5 p- x这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。1 @3 H* I+ |4 A) J& Q+ ~
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。/ ?' b7 o7 [; B. T
    跟人家抬这个杠杠更没趣。& Z: B; v2 B8 W" f/ n6 N7 G( [9 a
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    / j) }; z, P9 E, r2 @各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 6 Q8 X6 F/ d. _( m# F# @
    反抗封建礼教的楷模
    ) W4 R; u) r9 m---------------------
    * E3 Y; i% h, |9 z这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    / m: M7 \# H' }/ ^0 U3 \& H+ D/ N
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。
    5 q8 X0 J5 F6 `9 n6 ^: O      俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    1 B7 O: `  R! r! h6 h! ~      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。& [4 M% T5 V2 X% X0 ]
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    4 v! {" o2 v$ q/ ^* z( r9 I

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 8 j& ~4 `/ M# n4 i  F( f6 B
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    . c3 t5 M" _% j3 \5 N7 _河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    . ]% ?, e" E9 Y
    2 z! b/ B4 L- v/ {俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    ) i; v% \5 X2 g' e2 O. G2 m7 @. i# e; K" V
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    * @3 q+ N1 h1 N  X说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    " W- x" r, f. O6 O1 _; Q7 Z3 G河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    6 @2 p6 x* c2 `" x3 o1 k) j2 P3 l$ z. L别,别,
    * U, r& s9 S1 Z. t9 v* Y0 ]第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    / ^% J* g, }4 b; U4 J第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    . F9 E& @4 s) J! V% s; y
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 , ~: G: v0 w( Z2 X
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。/ @# s& g* L; M3 C5 G$ H! l
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    * M4 V- g/ C0 W/ O' `, j' C& s( ~. v9 |( B4 N; F
    笑死~~~! Q/ V1 A% G0 p

    + p; g+ Y' p" W  E2 V7 ?  h7 Q' [中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。' I" j3 {( X/ l2 L: a* |5 o
    ! g; u" k/ _- E& f* H% D
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作: N$ g8 m8 ]' O( d# Y
    8 [# ~$ s) i- C
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    / C- A8 l7 n% Q$ f& u8 i
    2 y9 P- {- @5 E& K* y6 V8 L话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    - m/ e2 s: A" h% ?( x6 K8 D
    + Y, ~3 I5 G9 x1 V7 ^0 Y* ?, k
    " g! A1 z% j8 c- p$ e3 b8 V* v0 q" K$ W6 m* P
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。& o1 f1 Z/ V5 \  U$ M9 K
    # y+ q; W* h' f  B3 d! p+ B/ C
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    5 ^8 E) Y2 B# W) g
    4 K+ X+ U+ ~( A0 }6 ]' H女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。0 b% J% K6 Q% l5 X5 c, {: f$ b, |7 }
    # P8 f. k* c) B
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。# z- G' w9 n  i# z& P

    ( i8 J, G+ X7 V9 O0 Y$ ?三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    ) g: D) n7 g$ F- _4 l2 [* w- L9 _! C  X
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。, U7 b0 R6 N+ A* e, ~

    % h5 A' I) ]  b0 |: G( a两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    : h# @/ K! ^! n# W# `+ W$ P
    2 }; z* r( Y2 K3 H' x, f------说明的分割线-------
    & x( V9 k% G' F7 `7 ^
    ! i9 {9 N. Q% {/ ]5 C呵呵,补充说明一下吧。。
    0 O  k7 N2 j  X2 H. d% j0 W( G+ y2 f3 j7 ~3 R$ x( f) Q
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    $ v. D5 }# H* x+ T6 r
    # P) J2 c' V3 K后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。
    # P$ u+ h7 S6 ?  h5 v$ s9 d3 I% C0 i, s
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    0 N; e+ v- `+ ~! C
    5 Z$ `( h! D$ L因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。* n" ]+ j+ x. \/ o  O4 D' |8 e
    * d/ f7 B5 O& y' \, Z+ A
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 0 f$ r+ ]/ a+ A$ O% g
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ' \. Q4 ?, Y2 D5 b. z  M" E/ e
    : z! k$ {0 r5 S2 k2 M3 A* h7 Z

    ! D# i* `) {. X7 Q史MM具有写肥水文的潜质。
    . T1 Q6 H: V% \, h( v, F3 f还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    1 E. D, t: A! ^沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    3 W& S: J+ d9 Y7 Q/ z1 [  E3 p, z
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 " S8 I, I. ^- d5 C' T
    史MM具有写肥水文的潜质。  C; ]; I$ ?+ F$ I9 w. Y" z: `
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    - P' c( {  n: }0 q* T+ l, v0 N4 u( t
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3460 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。, q- q5 R( p) X; m3 T8 ^
    ' z6 M) a- ~# z% V$ |9 R( B# D
    风说风有理;
    9 _* K  c. J6 r4 T( z; A  n" W蚌说蚌有理;
    $ n) q- J( u! L: e) J到底谁有理?. l& f1 S  ^) c  \
    转头见小史。5 m5 m5 L# Y: n' }5 C" L. L& o" H4 ?

    : X: U; ^7 k5 v3 X1 `1 f都上花!

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