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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子  t# m" h0 F) i: r# r

    $ {; X& m4 H8 O/ j1 Z. v要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。$ h& ?2 C, Y( _
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    , i/ l. E# l: V" b5 w/ O+ D% B
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 ) V! S  f" k6 u# f# b+ K
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    + n$ C$ w# p% y* E' f, H$ x$ z
    " L+ C) L! `  Q; u( K0 b7 p
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    & @. T. y8 s) f& E. x这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。  h, H+ J. ?; v2 J, V
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 7 l6 j! C0 h- R- p8 Y1 c
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。- }; ?* @% D) _5 d6 ]2 {
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    ' J0 B3 m2 W" w0 z" ?8 r1 d6 [反抗封建礼教的楷模
    0 p1 \# C$ e! A" u  @, N---------------------9 t- a0 s7 R0 z: X7 O; D
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。% G& }  \! P3 ^7 ^  Y
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    * k& a/ j: ?' T3 f6 B跟人家抬这个杠杠更没趣。
    $ k# X1 Q+ I+ d8 q5 @, N. I( L' e有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    , ?# S: C& }9 N( a- K各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 9 j$ X9 Y+ {9 U0 Y* j
    反抗封建礼教的楷模0 v# r* H* C. s( g( V
    ---------------------
    $ D5 }4 C" Y0 x  ~这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    ( Z0 @) Z" s+ E% ^3 e8 d: ~, G      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。8 [4 ]2 L* Z' @5 Z7 G3 a$ S) h4 F# P
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    & R) q0 q- p7 \/ y: F  x$ {      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    4 q3 j, ]7 p, r5 E      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。& Y. d5 H; c( N# C

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00 ! D, [+ @9 r4 L$ e' j3 `0 t( V
    当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    & W6 f( a5 h, ]' Z- `- a
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。$ }0 i0 \8 \" W% p7 m' Q0 O5 ^4 f

    9 E) Q" ^  |, ~% @俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。5 F4 R. c9 v' H2 D; M7 n

    + q7 L4 k+ ?8 q- I( i今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    4 z. e/ l" a( ~$ m9 ^" u- _说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ; D8 b6 G% ~* ^" ]7 E
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    + a9 Q' ^: x5 l: ]
    别,别,
    5 z% Q: \8 C: R! P- k2 ~. m第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}4 A! @: ]4 l  t) n. ]- ]
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    3 m$ b% G: Y. a/ N, o8 i& F4 L- g
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 $ D! C0 H6 I7 T2 a7 T* T3 t
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    % Y1 B9 @$ _/ K( m这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    5 S& z, b8 _- v+ H9 L3 q" y
    2 h3 V, W$ f# A* W& b笑死~~~
    9 W  [4 ^' j( R# `
    5 q0 [: Q8 ^- b. z中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。0 G+ s3 ?& ?2 h3 @2 \1 e) j

    ! E* e. a* L1 i* ^: f$ b现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
      S) t8 ?9 p" e5 I5 w
    ( K) `# H7 k% `, }, g& o! b0 C《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 ' a- H/ ?  L2 M7 _. l& y/ u% g
    7 F$ T% G7 c3 p0 @) _$ ^8 g, A
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 % R% e, t4 ]1 _6 W) u

    2 F' V- O- b& }* s3 N' i# M( J' n8 c

    2 |4 b3 m2 B# f6 N/ A+ v, n她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。5 \, t0 H6 ^3 \; |2 M

    0 V$ }* H' `) n" e3 a8 `" u而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    9 D) I; ]0 s$ e$ J0 o$ P
    + o: @; d2 f4 G" \女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    ' d; T4 o' t% o4 f9 i1 w! |( e) u0 ^6 z0 J. v
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。! Z/ U- J0 v7 w1 [! T- T

    3 {  z" |) \: @$ z三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。, g% n  E, `! ^6 g
    0 X4 J8 Q. q6 O4 p; c' t
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。3 L2 u5 H: b7 @( Z  ?: ]* e
    $ x$ U7 p& H0 d
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。9 y% f; v0 w3 g/ Q8 _  v  }

    0 \. ~! ^* K4 o( l- D, b------说明的分割线-------
    : W+ X* X! a# o# k
    6 P& d& U9 z0 w7 |" ~) g0 g呵呵,补充说明一下吧。。
    , J1 u1 ~5 \0 }' r0 J( m5 A9 A( Z& o
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    : r* Q2 x- G% Q3 N7 j. h
      J  M- F8 H! k& @6 j2 ^+ i后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。  t( a: V/ k1 |3 p7 S: L1 i, j9 Q7 u

    ; @& I8 w) W, C+ K. i) g( }) K9 |! d有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    / @3 {2 W( r" a7 i' |9 v5 E6 `( _5 i0 s: M; v
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    + V, B6 s# G+ v+ F
    % H5 d! H9 s' f* j- B1 N----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 ) n, J# s1 F0 j! S4 i
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 6 s/ k3 D& u% B) T, S
    - o$ p$ R; _+ f2 b
      r0 B3 F. ^% H/ L" `) C% r
    史MM具有写肥水文的潜质。9 Z1 k" ?$ R, H( Q- \6 u
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    0 M4 t" P- r* @# Q% T沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?0 y7 P) J0 }. {0 @3 z
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 ) m) ^9 R3 c6 i% W1 |) @
    史MM具有写肥水文的潜质。
    8 F+ T6 t+ o. G还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    4 r' L; B* _! |3 @
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3389 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    * o# B; W1 D& V6 y. A, g7 O  E' d9 c: `; y& G
    风说风有理;* ?; [- B6 C, L: T4 Q9 P
    蚌说蚌有理;! o5 G+ B, W2 V
    到底谁有理?
    ! z/ c" V: p: C3 a转头见小史。* X, B2 d% R9 h; ?7 g' r" Q0 m
    3 `) P5 O, h/ x1 ^
    都上花!

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